Tietääkö kukaan enempää?


[ Agilitysivujen juttupalsta / The message board of the Agility pages ] [ Vain aloitusotsikot / only starting Subjects ] [ FAQ ]

Jutun lähetti Kilpailukielto , Lokakuun 1, 2018 kello: 21:43:37
----------------------------------------------------------------------

Tietääkö kukaan enempää?

Tietääkö kukaan enempää tästä 9:n kk klpailukiellosta? Onko joku joka on riehunut aiemminkin? Ei tartte nimiä kertoa vaikka kivahan se olisi tietää...


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------


Jutun lähetti Jesuppa , Lokakuun 2, 2018 kello: 06:36:38

Vastineena juttuun: Tietääkö kukaan enempää?, jonka kirjoitti: Kilpailukielto , Lokakuun 1, 2018 kello: 21:43:37:

Kilpailukielto kirjoitti:
» Tietääkö kukaan enempää tästä 9:n kk klpailukiellosta? Onko joku joka on riehunut aiemminkin? Ei tartte nimiä kertoa vaikka kivahan se olisi tietää...

Missä jostain kilpailukiellosta lukee?


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Ap , Lokakuun 2, 2018 kello: 11:23:25
Vastineena juttuun: Re: Tietääkö kukaan enempää?, jonka kirjoitti: Jesuppa , Lokakuun 2, 2018 kello: 06:36:38:

Jesuppa kirjoitti:
» Kilpailukielto kirjoitti:
» » Tietääkö kukaan enempää tästä 9:n kk klpailukiellosta? Onko joku joka on riehunut aiemminkin? Ei tartte nimiä kertoa vaikka kivahan se olisi tietää...

» Missä jostain kilpailukiellosta lukee?

http://www.agilityliitto.fi/uutiset/hallituksen-kokoustiedote-08-2018/


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Tiedetään , Lokakuun 4, 2018 kello: 07:12:24
Vastineena juttuun: Tietääkö kukaan enempää?, jonka kirjoitti: Kilpailukielto , Lokakuun 1, 2018 kello: 21:43:37:

Kilpailukielto kirjoitti:
» Tietääkö kukaan enempää tästä 9:n kk klpailukiellosta? Onko joku joka on riehunut aiemminkin? Ei tartte nimiä kertoa vaikka kivahan se olisi tietää...

Ei taida olla menneisyyttä


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Pihalla , Lokakuun 4, 2018 kello: 16:16:13
Vastineena juttuun: Re: Tietääkö kukaan enempää?, jonka kirjoitti: Tiedetään , Lokakuun 4, 2018 kello: 07:12:24:

Tiedetään kirjoitti:
» Kilpailukielto kirjoitti:
» » Tietääkö kukaan enempää tästä 9:n kk klpailukiellosta? Onko joku joka on riehunut aiemminkin? Ei tartte nimiä kertoa vaikka kivahan se olisi tietää...

» Ei taida olla menneisyyttä

No mikäs juttu tää oikein on ?


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Epätietoinen , Lokakuun 4, 2018 kello: 20:40:17
Vastineena juttuun: Re: Tietääkö kukaan enempää?, jonka kirjoitti: Pihalla , Lokakuun 4, 2018 kello: 16:16:13:

Pihalla kirjoitti:
» Tiedetään kirjoitti:
» » Kilpailukielto kirjoitti:
» » » Tietääkö kukaan enempää tästä 9:n kk klpailukiellosta? Onko joku joka on riehunut aiemminkin? Ei tartte nimiä kertoa vaikka kivahan se olisi tietää...

» » Ei taida olla menneisyyttä

» No mikäs juttu tää oikein on ?

Eikö nyt oikeesti kukaan tiedä mitä on tapahtunut? Kilpailijat tapelleet keskenään vai tuomarin kanssa? Väärä tuomio ja hermo meni? Kertokaa nyt joku mistä tässä on kyse...



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Iuris , Lokakuun 5, 2018 kello: 10:13:21
Vastineena juttuun: Tietääkö kukaan enempää?, jonka kirjoitti: Kilpailukielto , Lokakuun 1, 2018 kello: 21:43:37:

Kilpailukielto kirjoitti:
» Tietääkö kukaan enempää tästä 9:n kk klpailukiellosta? Onko joku joka on riehunut aiemminkin? Ei tartte nimiä kertoa vaikka kivahan se olisi tietää...

Eikö Sagin hallituksen yms. jaostojen pöytäkirjat pitäisi olla jäsenistölle julkisia, kun ne on tarkistettu?

Koiramme lehdessäkin on selvitykset ja henkilöiden nimet, joille on annettu sanktioita.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Höpöäää , Lokakuun 5, 2018 kello: 11:35:20
Vastineena juttuun: Re: Tietääkö kukaan enempää?, jonka kirjoitti: Iuris , Lokakuun 5, 2018 kello: 10:13:21:

Iuris kirjoitti:

» Eikö Sagin hallituksen yms. jaostojen pöytäkirjat pitäisi olla jäsenistölle julkisia, kun ne on tarkistettu?

» Koiramme lehdessäkin on selvitykset ja henkilöiden nimet, joille on annettu sanktioita.

Yhdistyslakikin tämän selkeästi kertoo: hallituksen ym pöytäkirjat ei ole julksisia.
Kurinpitotapauksista ei tarvitse kertoa nimiä sossupornoilijoiden uteliaisuutta tyydyttämään. Mun mielestä Kennelliiton tapa on ihan syvältä etenkin, kun siellä jaellaan rankkua jopa sellaisille, jotka ei ole ees jäseniä.



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Näinpä , Lokakuun 6, 2018 kello: 21:22:24
Vastineena juttuun: Re: Tietääkö kukaan enempää?, jonka kirjoitti: Höpöäää , Lokakuun 5, 2018 kello: 11:35:20:

Höpöäää kirjoitti:
» Iuris kirjoitti:

» » Eikö Sagin hallituksen yms. jaostojen pöytäkirjat pitäisi olla jäsenistölle julkisia, kun ne on tarkistettu?

» » Koiramme lehdessäkin on selvitykset ja henkilöiden nimet, joille on annettu sanktioita.

» Yhdistyslakikin tämän selkeästi kertoo: hallituksen ym pöytäkirjat ei ole julksisia.


Mutta yhdistyksen vuosikokouksissa yhdistyksen jäsen voi pyytää pöytäkirjoja nahtäväkseen!


» Kurinpitotapauksista ei tarvitse kertoa nimiä sossupornoilijoiden uteliaisuutta tyydyttämään. Mun mielestä Kennelliiton tapa on ihan syvältä etenkin, kun siellä jaellaan rankkua jopa sellaisille, jotka ei ole ees jäseniä.

Mistähän tämä kertookaan...



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Lakitietäjä , Lokakuun 6, 2018 kello: 21:30:38
Vastineena juttuun: Re: Tietääkö kukaan enempää?, jonka kirjoitti: Näinpä , Lokakuun 6, 2018 kello: 21:22:24:

Näinpä kirjoitti:

»
» Mutta yhdistyksen vuosikokouksissa yhdistyksen jäsen voi pyytää pöytäkirjoja nahtäväkseen!

Kannattaisi perehtyä ennen kuin laukoo "totuuksia".
Hallituksen kokouksen pöytäkirjoja voi pyytää nähtäväksi VAIN, jos näin on kirjattu yhdistyksen sääntöihin.
Iltalukemista muillekin "asiantuntijoille".
https://www.prh.fi/fi/yhdistysrekisteri/usein_kysyttya.html#prh.ukk.item_14
Toivottavasti teistä löytyy innokkaita mukaan hallitukseen, eipä taida tässä paskamyrskyssä olla kovinkaan suosittu paikka.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Pihalla , Lokakuun 6, 2018 kello: 22:17:09
Vastineena juttuun: Re: Tietääkö kukaan enempää?, jonka kirjoitti: Pihalla , Lokakuun 4, 2018 kello: 16:16:13:

Pihalla kirjoitti:
» Tiedetään kirjoitti:
» » Kilpailukielto kirjoitti:
» » » Tietääkö kukaan enempää tästä 9:n kk klpailukiellosta? Onko joku joka on riehunut aiemminkin? Ei tartte nimiä kertoa vaikka kivahan se olisi tietää...

» » Ei taida olla menneisyyttä

» No mikäs juttu tää oikein on ?

Edelleen mistä oikein on kyse ? Joku riehnut ja mitä sitten ?


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Näinpä , Lokakuun 6, 2018 kello: 23:47:36
Vastineena juttuun: Re: Tietääkö kukaan enempää?, jonka kirjoitti: Lakitietäjä , Lokakuun 6, 2018 kello: 21:30:38:

Lakitietäjä kirjoitti:
» Näinpä kirjoitti:

» »
» » Mutta yhdistyksen vuosikokouksissa yhdistyksen jäsen voi pyytää pöytäkirjoja nahtäväkseen!

» Kannattaisi perehtyä ennen kuin laukoo "totuuksia".
» Hallituksen kokouksen pöytäkirjoja voi pyytää nähtäväksi VAIN, jos näin on kirjattu yhdistyksen sääntöihin.
» Iltalukemista muillekin "asiantuntijoille".
» https://www.prh.fi/fi/yhdistysrekisteri/usein_kysyttya.html#prh.ukk.item_14
» Toivottavasti teistä löytyy innokkaita mukaan hallitukseen, eipä taida tässä paskamyrskyssä olla kovinkaan suosittu paikka.

Kumpikohan meistä laukoo totuuksia ja johtaa harhaan, sinä useiten kysyttyjä viittauksillasi vai minä!

Jo yhdistyslain yleistä tulkintaa (FAQ) koskeva linkkisi kohta "Jos hallituksen kokouksessa on käsitelty jotakin jäseneen liittyvää asiaa on tällä jäsenellä oikeus saada ote kyseisestä pöytäkirjan kohdasta." kumoaa väitteesi!



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Ihmettelen , Lokakuun 7, 2018 kello: 04:09:13
Vastineena juttuun: Re: Tietääkö kukaan enempää?, jonka kirjoitti: Näinpä , Lokakuun 6, 2018 kello: 23:47:36:

Näinpä kirjoitti:
» Lakitietäjä kirjoitti:
» » Näinpä kirjoitti:

» » »
» » » Mutta yhdistyksen vuosikokouksissa yhdistyksen jäsen voi pyytää pöytäkirjoja nahtäväkseen!

» » Kannattaisi perehtyä ennen kuin laukoo "totuuksia".
» » Hallituksen kokouksen pöytäkirjoja voi pyytää nähtäväksi VAIN, jos näin on kirjattu yhdistyksen sääntöihin.
» » Iltalukemista muillekin "asiantuntijoille".
» » https://www.prh.fi/fi/yhdistysrekisteri/usein_kysyttya.html#prh.ukk.item_14
» » Toivottavasti teistä löytyy innokkaita mukaan hallitukseen, eipä taida tässä paskamyrskyssä olla kovinkaan suosittu paikka.

» Kumpikohan meistä laukoo totuuksia ja johtaa harhaan, sinä useiten kysyttyjä viittauksillasi vai minä!

» Jo yhdistyslain yleistä tulkintaa (FAQ) koskeva linkkisi kohta "Jos hallituksen kokouksessa on käsitelty jotakin jäseneen liittyvää asiaa on tällä jäsenellä oikeus saada ote kyseisestä pöytäkirjan kohdasta." kumoaa väitteesi!

...tuota paatosta hallitusta kohdanneesta "paskamyrskystä". Ehkäpä sille on jokin syy, jota on edeltävissä kokouksissa yritetty udella laihoin tuloksin. Toinen asia, jota myös ihmettelen, on edelleen hallituksessa istuva enemmistö, jolle ei edelleenkään ole myönnetty vastuuvapautusta päätöksistään. Tietty sitä vapauden saamista voi kysellä joka kokouksessa, josko nyt "nappais". Toivon, mutta tietyin varauksin, että jäsenistö pysyy päätöksensä takana ja se "paskamyrsky" selvitetään, vaikka sitten loppupeleissä täysin liitosta riippumattomien instanssien voimin. Ja anteeksi tällainen OT kirjoitus.



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Ymmärrä lukemasi , Lokakuun 7, 2018 kello: 08:14:30
Vastineena juttuun: Re: Tietääkö kukaan enempää?, jonka kirjoitti: Näinpä , Lokakuun 6, 2018 kello: 23:47:36:

Näinpä kirjoitti:

» Kumpikohan meistä laukoo totuuksia ja johtaa harhaan, sinä useiten kysyttyjä viittauksillasi vai minä!

» Jo yhdistyslain yleistä tulkintaa (FAQ) koskeva linkkisi kohta "Jos hallituksen kokouksessa on käsitelty jotakin jäseneen liittyvää asiaa on tällä jäsenellä oikeus saada ote kyseisestä pöytäkirjan kohdasta." kumoaa väitteesi!

Ihan oikeinhan toi tietäjä vastasi. Tuolla todettiin, että yleiskokouksessa jäsenistö muka voisi vaatia hallituksen pöytäkirjoja luettavaksi. Näin ei kuitenkaan yhdistyslain puitteissa ole. Eiköhän täasäkin aiheen tapauksissa asianosaisille ole mennyt heitä koskevat tiedot, muillehan asia ei sitten kuulukaan.

Ja kyllä itsekin odotan KITU- ym epäselvyyksien selviämistä, mutten saa mitään kicksejä siitä, että jaksaisin asiasta jauhamista, kun kerran selvitykset ym on tuloillaan.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Pohdiskelija , Lokakuun 7, 2018 kello: 08:23:37
Vastineena juttuun: Re: Tietääkö kukaan enempää?, jonka kirjoitti: Ymmärrä lukemasi , Lokakuun 7, 2018 kello: 08:14:30:

Ymmärrä lukemasi kirjoitti:
» Näinpä kirjoitti:

» » Kumpikohan meistä laukoo totuuksia ja johtaa harhaan, sinä useiten kysyttyjä viittauksillasi vai minä!

» » Jo yhdistyslain yleistä tulkintaa (FAQ) koskeva linkkisi kohta "Jos hallituksen kokouksessa on käsitelty jotakin jäseneen liittyvää asiaa on tällä jäsenellä oikeus saada ote kyseisestä pöytäkirjan kohdasta." kumoaa väitteesi!

» Ihan oikeinhan toi tietäjä vastasi. Tuolla todettiin, että yleiskokouksessa jäsenistö muka voisi vaatia hallituksen pöytäkirjoja luettavaksi. Näin ei kuitenkaan yhdistyslain puitteissa ole. Eiköhän täasäkin aiheen tapauksissa asianosaisille ole mennyt heitä koskevat tiedot, muillehan asia ei sitten kuulukaan.

» Ja kyllä itsekin odotan KITU- ym epäselvyyksien selviämistä, mutten saa mitään kicksejä siitä, että jaksaisin asiasta jauhamista, kun kerran selvitykset ym on tuloillaan.

Taitaa vain SAGInkin kokouksen päätöksistä aika moni asia koskea jäseniään....

Kuinkahan moni päätöksistä ei koske jäseniään?




[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Huoh , Lokakuun 7, 2018 kello: 08:42:57
Vastineena juttuun: Re: Tietääkö kukaan enempää?, jonka kirjoitti: Pohdiskelija , Lokakuun 7, 2018 kello: 08:23:37:

Pohdiskelija kirjoitti:

» Taitaa vain SAGInkin kokouksen päätöksistä aika moni asia koskea jäseniään....

» Kuinkahan moni päätöksistä ei koske jäseniään?
Kannattaa ihan oikeasti lukea sitä yhdistyslakia. Päätöksen saa itselleen silloin, kun se koskee kirjaimellisesti kyseistä jäsentä, ts Matti Meikäläinen voi pyytää nähtäväkeen kohdat, joissa Matti Meikäläinen mainitaan.




[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Lukemallahan se selviää. , Lokakuun 8, 2018 kello: 00:31:51
Vastineena juttuun: Re: Tietääkö kukaan enempää?, jonka kirjoitti: Höpöäää , Lokakuun 5, 2018 kello: 11:35:20:

Siellähän sanotaan näin:

"Kurinpitotoimikunnan käsittelyssä on ollut asia, jossa kilpailija käyttäytyi asiattomasti kilpailupaikalla tuomaria ja kilpailun järjestäjiä kohtaan. Kurinpitolautakunnan näkemyksen mukaan kilpailija on syyllistynyt kiroiluun ja henkilökohtaiseen solvaukseen, sekä tuomarin aseman ja pätevyyden kyseenalaistamiseen useita kertoja, ja hän on jatkanut tätä toimintaa, kunnes on poistunut kisa-alueelta. Suurin ja merkittävin osa teoista on tapahtunut kilpailun kannalta ns. virallisluonteisilla alueilla kuten kehässä tai sen välittömässä läheisyydessä, toimistoteltalla tai virallisella mittauspaikalla.
Kilpailijalle on määrätty 9kk mittainen lisenssioikeuden menetys ja kilpailukielto. Päätös perustuu kilpailusääntöjen A 12§ sekä Lisenssisopimusehtojen 6 § ja 11 § Urheilun ja Kenneltoiminnan Reilun Pelin sääntöjen vastaiseen käytökseen. Päätös menee tiedoksi myös Kennelliitolle."

Mikä kohta tuossa on vaikeata ymmärtää.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Uteliaat , Lokakuun 8, 2018 kello: 08:52:29
Vastineena juttuun: Re: Tietääkö kukaan enempää?, jonka kirjoitti: Lukemallahan se selviää. , Lokakuun 8, 2018 kello: 00:31:51:

Lukemallahan se selviää. kirjoitti:
» Siellähän sanotaan näin:

» "Kurinpitotoimikunnan käsittelyssä on ollut asia, jossa kilpailija käyttäytyi asiattomasti kilpailupaikalla tuomaria ja kilpailun järjestäjiä kohtaan. Kurinpitolautakunnan näkemyksen mukaan kilpailija on syyllistynyt kiroiluun ja henkilökohtaiseen solvaukseen, sekä tuomarin aseman ja pätevyyden kyseenalaistamiseen useita kertoja, ja hän on jatkanut tätä toimintaa, kunnes on poistunut kisa-alueelta. Suurin ja merkittävin osa teoista on tapahtunut kilpailun kannalta ns. virallisluonteisilla alueilla kuten kehässä tai sen välittömässä läheisyydessä, toimistoteltalla tai virallisella mittauspaikalla.
» Kilpailijalle on määrätty 9kk mittainen lisenssioikeuden menetys ja kilpailukielto. Päätös perustuu kilpailusääntöjen A 12§ sekä Lisenssisopimusehtojen 6 § ja 11 § Urheilun ja Kenneltoiminnan Reilun Pelin sääntöjen vastaiseen käytökseen. Päätös menee tiedoksi myös Kennelliitolle."

» Mikä kohta tuossa on vaikeata ymmärtää.

Onhan se nyt ihan väärin, kun ei edes nimeä ole kerrottu :D
Mun mielestä Kennelliiton päätöksetkin saisi olla näin, että kerrotaan syy ja seuraus, mutta nimeä ei pitäisi julkaista kuin korkeintaan törkeissä eläinsuojelutapauksissa.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Ihminen on toiselle ihmiselle susi , Lokakuun 9, 2018 kello: 16:32:46
Vastineena juttuun: Re: Tietääkö kukaan enempää?, jonka kirjoitti: Uteliaat , Lokakuun 8, 2018 kello: 08:52:29:

Uteliaat kirjoitti:
» Lukemallahan se selviää. kirjoitti:
» » Siellähän sanotaan näin:

» » "Kurinpitotoimikunnan käsittelyssä on ollut asia, jossa kilpailija käyttäytyi asiattomasti kilpailupaikalla tuomaria ja kilpailun järjestäjiä kohtaan. Kurinpitolautakunnan näkemyksen mukaan kilpailija on syyllistynyt kiroiluun ja henkilökohtaiseen solvaukseen, sekä tuomarin aseman ja pätevyyden kyseenalaistamiseen useita kertoja, ja hän on jatkanut tätä toimintaa, kunnes on poistunut kisa-alueelta. Suurin ja merkittävin osa teoista on tapahtunut kilpailun kannalta ns. virallisluonteisilla alueilla kuten kehässä tai sen välittömässä läheisyydessä, toimistoteltalla tai virallisella mittauspaikalla.
» » Kilpailijalle on määrätty 9kk mittainen lisenssioikeuden menetys ja kilpailukielto. Päätös perustuu kilpailusääntöjen A 12§ sekä Lisenssisopimusehtojen 6 § ja 11 § Urheilun ja Kenneltoiminnan Reilun Pelin sääntöjen vastaiseen käytökseen. Päätös menee tiedoksi myös Kennelliitolle."

» » Mikä kohta tuossa on vaikeata ymmärtää.

» Onhan se nyt ihan väärin, kun ei edes nimeä ole kerrottu :D
» Mun mielestä Kennelliiton päätöksetkin saisi olla näin, että kerrotaan syy ja seuraus, mutta nimeä ei pitäisi julkaista kuin korkeintaan törkeissä eläinsuojelutapauksissa.

Jos käyttäytyy asiattomasti tuomaria/ toimihenkilöitä kohtaan, saaden virallisen rangaistuksen liiton taholta, ansaitsisi mielestäni nimensä julkistamisen, jos sosiaalista mediaa ei olisi (lynkkaus).

Asiaton kirjoitteleminen missään netin palstoilla henkilöstä kuin henkilöstä (vaikka nimi olisi tiedossa), ei kuulu milloinkaan hyviin käytöstapoihin ja niistä väännetään oikeuttakin tällä hetkellä mm. Metsäkedon tapaus.




[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------


[ Agilitysivujen juttupalsta / The message board of the Agility pages ] [ Vain aloitusotsikot / only starting Subjects ] [ FAQ ]