Valioarvot


[ Agilitysivujen juttupalsta / The message board of the Agility pages ] [ Vain aloitusotsikot / only starting Subjects ] [ FAQ ]

Jutun lähetti champpiööni , Toukokuun 15, 2018 kello: 14:47:30
----------------------------------------------------------------------

Valioarvot

Valionarvot anotaan Suomen Kennelliitolta kulloinkin voimassa olevan valionarvosäännön mukaisesti. Koiralle voidaan myöntää agility- tai hyppyvalionarvo agility- ja hyppysertifikaattien perusteella. Valionarvon myöntämisen edellytyksenä on lisäksi, että koira on palkittu näyttelyssä vähintään arvosanalla ”hyvä” vähintään 15 kuukauden ikäisenä.

Valionarvon myöntämisessä noudatetaan Suomen Kennelliiton valionarvosääntöä, eikä valioarvoa siten voida myöntää sekarotuiselle koiralle.


Miksi jotkut kisaajat esittävät koiransa kuitenkin valiona, vaikka koira ei syystä taikka toisesta koskaan tule täyttämään näyttelyvaatimusta eli tulosta hyvä ?

Onko kyseessä heikon itsetunnon omaava kisaaja vai halu nostaa omaa "profiilia", vaikka koira ei ole valioarvon arvoinen ?

Mielestäni valion arvoa ei saa käyttää, kun sitä ei ole Kennelliiton toimesta edes myönnetty.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------


Jutun lähetti - , Toukokuun 16, 2018 kello: 09:16:02

Vastineena juttuun: Valioarvot, jonka kirjoitti: champpiööni , Toukokuun 15, 2018 kello: 14:47:30:

"Varjo-valio" on mielestäni ihan yhtä arvokas "titteli", kun oikeakin valio. Kaikki eivät tosiaan syystä tai toisesta sitä näyttelytulosta saa, mutta annetaanhan (ainakin meillä) x-rotuisellekin kisoissa AVA tai AVA-H ruusuke, kun sertit niihin saavutetaan.

On myös toimistossa työskenteleville ihan helvetin paljon helpompaa, jos kisakirjan kannessa lukee FI AVA/AVA-H, kun kaikki sertit on saavutettu, oli titteli sitten vahvistettu tai ei.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Varjovalio , Toukokuun 16, 2018 kello: 15:21:23
Vastineena juttuun: Re: Valioarvot, jonka kirjoitti: - , Toukokuun 16, 2018 kello: 09:16:02:

- kirjoitti:
» "Varjo-valio" on mielestäni ihan yhtä arvokas "titteli", kun oikeakin valio. Kaikki eivät tosiaan syystä tai toisesta sitä näyttelytulosta saa, mutta annetaanhan (ainakin meillä) x-rotuisellekin kisoissa AVA tai AVA-H ruusuke, kun sertit niihin saavutetaan.

» On myös toimistossa työskenteleville ihan helvetin paljon helpompaa, jos kisakirjan kannessa lukee FI AVA/AVA-H, kun kaikki sertit on saavutettu, oli titteli sitten vahvistettu tai ei.

Juuri näin!


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti kisaaja , Toukokuun 17, 2018 kello: 08:45:26
Vastineena juttuun: Re: Valioarvot, jonka kirjoitti: Varjovalio , Toukokuun 16, 2018 kello: 15:21:23:

Ja mun mielestä on ihan pöljää, että valionarvoon vaaditaan näyttelytulos. Mitä sillä väliä onko koira rodunomainen näyttelykehässä jos se ja ohjaaja ovat agilityssä hyviä?

Tai tosi hyvää tyyppiä oleva ja rodunomainen mutta urokselta puuttuu toinen palli? Eipä saa vahvistettua valioksi. Ja tästä syystä musta on ihan ok puhua koirasta valiona vaikkei sitä ole kennelliitto vahvistanut.

Ja juu, mulla ei ole oma lehmä ojassa. Omat koirat on ihan niissä kehissäkin pärjänneitä ;)


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Aamen , Toukokuun 17, 2018 kello: 16:45:19
Vastineena juttuun: Re: Valioarvot, jonka kirjoitti: kisaaja , Toukokuun 17, 2018 kello: 08:45:26:

kisaaja kirjoitti:
» Ja mun mielestä on ihan pöljää, että valionarvoon vaaditaan näyttelytulos. Mitä sillä väliä onko koira rodunomainen näyttelykehässä jos se ja ohjaaja ovat agilityssä hyviä?

» Tai tosi hyvää tyyppiä oleva ja rodunomainen mutta urokselta puuttuu toinen palli? Eipä saa vahvistettua valioksi. Ja tästä syystä musta on ihan ok puhua koirasta valiona vaikkei sitä ole kennelliitto vahvistanut.

» Ja juu, mulla ei ole oma lehmä ojassa. Omat koirat on ihan niissä kehissäkin pärjänneitä ;)

Juuri näin!!


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Höpö , Toukokuun 18, 2018 kello: 11:50:23
Vastineena juttuun: Re: Valioarvot, jonka kirjoitti: Aamen , Toukokuun 17, 2018 kello: 16:45:19:

Aamen kirjoitti:
» kisaaja kirjoitti:
» » Ja mun mielestä on ihan pöljää, että valionarvoon vaaditaan näyttelytulos. Mitä sillä väliä onko koira rodunomainen näyttelykehässä jos se ja ohjaaja ovat agilityssä hyviä?

» » Tai tosi hyvää tyyppiä oleva ja rodunomainen mutta urokselta puuttuu toinen palli? Eipä saa vahvistettua valioksi. Ja tästä syystä musta on ihan ok puhua koirasta valiona vaikkei sitä ole kennelliitto vahvistanut.

» » Ja juu, mulla ei ole oma lehmä ojassa. Omat koirat on ihan niissä kehissäkin pärjänneitä ;)

» Juuri näin!!

Ei todellakaan saa käyttää valioarvoa, jos ei täytä valioarvon kriteereitä. Eihän pallivikainenkaan saa muotovalioarvoa, vaikka olis kuin hieno muuten.
Se, että on tietyt vaatimukset on perusteltua ja agivalio ei voi olla ilman minimivaatimusta näyttelystä. Näin se vaan menee. Sekös harmittaa? :)



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti kisaaja , Toukokuun 18, 2018 kello: 13:10:56
Vastineena juttuun: Re: Valioarvot, jonka kirjoitti: Höpö , Toukokuun 18, 2018 kello: 11:50:23:

Höpö kirjoitti:
» Aamen kirjoitti:
» » kisaaja kirjoitti:
» » » Ja mun mielestä on ihan pöljää, että valionarvoon vaaditaan näyttelytulos. Mitä sillä väliä onko koira rodunomainen näyttelykehässä jos se ja ohjaaja ovat agilityssä hyviä?

» » » Tai tosi hyvää tyyppiä oleva ja rodunomainen mutta urokselta puuttuu toinen palli? Eipä saa vahvistettua valioksi. Ja tästä syystä musta on ihan ok puhua koirasta valiona vaikkei sitä ole kennelliitto vahvistanut.

» » » Ja juu, mulla ei ole oma lehmä ojassa. Omat koirat on ihan niissä kehissäkin pärjänneitä ;)

» » Juuri näin!!

» Ei todellakaan saa käyttää valioarvoa, jos ei täytä valioarvon kriteereitä. Eihän pallivikainenkaan saa muotovalioarvoa, vaikka olis kuin hieno muuten.
» Se, että on tietyt vaatimukset on perusteltua ja agivalio ei voi olla ilman minimivaatimusta näyttelystä. Näin se vaan menee. Sekös harmittaa? :)

No kun ei harmita mutta kyllähän se melko pöljää on, että agilityvalion arvoon tarvitaan näyttelytulos. Sillä ulkonäöllä (tai pallivialla) kun ei ole mitään tekemistä agilityn kanssa.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Luonnetestit poistuu , Toukokuun 18, 2018 kello: 14:31:11
Vastineena juttuun: Re: Valioarvot, jonka kirjoitti: kisaaja , Toukokuun 18, 2018 kello: 13:10:56:

kisaaja kirjoitti:
» Höpö kirjoitti:
» » Aamen kirjoitti:
» » » kisaaja kirjoitti:
» » » » Ja mun mielestä on ihan pöljää, että valionarvoon vaaditaan näyttelytulos. Mitä sillä väliä onko koira rodunomainen näyttelykehässä jos se ja ohjaaja ovat agilityssä hyviä?

» » » » Tai tosi hyvää tyyppiä oleva ja rodunomainen mutta urokselta puuttuu toinen palli? Eipä saa vahvistettua valioksi. Ja tästä syystä musta on ihan ok puhua koirasta valiona vaikkei sitä ole kennelliitto vahvistanut.

» » » » Ja juu, mulla ei ole oma lehmä ojassa. Omat koirat on ihan niissä kehissäkin pärjänneitä ;)

» » » Juuri näin!!

» » Ei todellakaan saa käyttää valioarvoa, jos ei täytä valioarvon kriteereitä. Eihän pallivikainenkaan saa muotovalioarvoa, vaikka olis kuin hieno muuten.
» » Se, että on tietyt vaatimukset on perusteltua ja agivalio ei voi olla ilman minimivaatimusta näyttelystä. Näin se vaan menee. Sekös harmittaa? :)

» No kun ei harmita mutta kyllähän se melko pöljää on, että agilityvalion arvoon tarvitaan näyttelytulos. Sillä ulkonäöllä (tai pallivialla) kun ei ole mitään tekemistä agilityn kanssa.

En tiedä menikö vielä läpi kennelliitossa, mutta ajavat ainakin asiaa ettei lunnetesti saa olla enään rajoittava tekijä valioitumisessa näyttelypuolella. Eli roduilla jolla on ollut vaatimuksena hyväksytty luonnetesti ennen suomen muotovalioarvon myöntämistä poistetaan tämä vaatimus.
Niin eikö myös näyttelytulosvaatimuksen voisi poistaa harrastuslajien valioitumisen tieltä? Jos ei luonteella ole mitään väliä näyttelypuolella niin vielä vähempi on kauneudella agilityn puolella...



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti just joo , Toukokuun 18, 2018 kello: 21:39:42
Vastineena juttuun: Re: Valioarvot, jonka kirjoitti: Luonnetestit poistuu , Toukokuun 18, 2018 kello: 14:31:11:

Kysehän ei toki ole luonteesta tai kauneudesta. Kyse on siitä, että koira ei ole rodunomainen ja koirassa voi esimerkiksi olla rakenteellinen vika, ja se ei täytä rodun vaatimuksia. Koira ei ole jalostuskelpoinen yksilö.

Näkeehän sen esimerkiksi bortsuista ja shelteistä, että jalostus "agisuuntaan" vie kauemmaksi rodun ominaisuuksista, terveydestä ja rotumääritelmästä. Ei ole olemassa agiperiyttäjiä, vaan kyse on ihmisen suorittamasta manipuloinnista jalostuksen suhteen. Esiemrkiksi bortsut ovat kapeita, koikkelehtiva jalkaisia, huonoturkkisia eikä ikinä paimentamiseen soveltuvia huippuaksaajia. Luonnollista on, että he eivät kelpaa jalostukseen, eikä sitä kautta edusta rodun määritelmiä.

Naurettavaa mielestäni on se, että tuuletetaan ja hingutaan seuran palkintoja sekä kirjataan sivustoille agivalioita, kun todellisuudessa on kyse rodunvastaisesta tyypistä, jolla ei ole mitään jalostusarvoa. Sama on sekarotuisten kanssa.

Toinen naurettavuus on nämä kasvattajat, jotka kasvattavat vain agipohjaisia koiria agilityperheisiin. Haloo hei, edelleenkään agility osaaminen ei ole kiinni koiran geeneistä vaan ihan muista tekijöistä.

Koira ei sitä valioarvoa halua, tai perusta siitä eli keskustelun perusteella voisi ilmeisesti tulkita, että halu on enemmän siellä ihmispäässä.

Kannatan edelleen sitä, että koiralla pitää olla näyttelytulos, ja mielellään vielä viralliset luustokuvatkin. Lonkka, kyynär ja polvi kuvat säännöllisesti !


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Samanmielinen , Toukokuun 19, 2018 kello: 00:27:56
Vastineena juttuun: Re: Valioarvot, jonka kirjoitti: just joo , Toukokuun 18, 2018 kello: 21:39:42:

Justiinsa.

just joo kirjoitti:
» Kysehän ei toki ole luonteesta tai kauneudesta. Kyse on siitä, että koira ei ole rodunomainen ja koirassa voi esimerkiksi olla rakenteellinen vika, ja se ei täytä rodun vaatimuksia. Koira ei ole jalostuskelpoinen yksilö.

» Näkeehän sen esimerkiksi bortsuista ja shelteistä, että jalostus "agisuuntaan" vie kauemmaksi rodun ominaisuuksista, terveydestä ja rotumääritelmästä. Ei ole olemassa agiperiyttäjiä, vaan kyse on ihmisen suorittamasta manipuloinnista jalostuksen suhteen. Esiemrkiksi bortsut ovat kapeita, koikkelehtiva jalkaisia, huonoturkkisia eikä ikinä paimentamiseen soveltuvia huippuaksaajia. Luonnollista on, että he eivät kelpaa jalostukseen, eikä sitä kautta edusta rodun määritelmiä.

» Naurettavaa mielestäni on se, että tuuletetaan ja hingutaan seuran palkintoja sekä kirjataan sivustoille agivalioita, kun todellisuudessa on kyse rodunvastaisesta tyypistä, jolla ei ole mitään jalostusarvoa. Sama on sekarotuisten kanssa.

» Toinen naurettavuus on nämä kasvattajat, jotka kasvattavat vain agipohjaisia koiria agilityperheisiin. Haloo hei, edelleenkään agility osaaminen ei ole kiinni koiran geeneistä vaan ihan muista tekijöistä.

» Koira ei sitä valioarvoa halua, tai perusta siitä eli keskustelun perusteella voisi ilmeisesti tulkita, että halu on enemmän siellä ihmispäässä.

» Kannatan edelleen sitä, että koiralla pitää olla näyttelytulos, ja mielellään vielä viralliset luustokuvatkin. Lonkka, kyynär ja polvi kuvat säännöllisesti !



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Molempia löytyy , Toukokuun 20, 2018 kello: 12:27:23
Vastineena juttuun: Valioarvot, jonka kirjoitti: champpiööni , Toukokuun 15, 2018 kello: 14:47:30:

Valionarvot on vain mittari koiran koulutustasosta ja ohjaajan taidoista. En ymmärrä miten jotakuta voi niin kovasti häiritä, jos joku haluaa puhua koirastaan varjovaliona?

Minulla on itselläni sekä virallisia valionarvoja kerännyt koira että yksi "varjovalio" (ei agility). Tällä varjovaliokoiralla on näyttelyssä hylkäävä rakennevirhe, mutta siitä huolimatta on lajissaan rotunsa menestynein ja saavuttanut mm. SM-mitalin. En ole koskaan ajatellut sen olevan millään lailla huonompi harrastuskoirana kuin tuo virallisiakin titteleitä saavuttanut. Ja tämä koira on steriloitu, joten ei tarvitse kenenkään pelätä jalostuskäyttöä. ;) Niitä virallisia valionarvoja saavuttanutta koiraakaan ei tulla käyttämään jalostukseen, koska minusta jalostusvalinnat perustuvat ihan muuhun kuin nimen edessä oleviin kirjainyhdistelmiin...

Itse olen sitä mieltä, että harrastuslajeissa valioitumisesta saisi poistaa näyttelyvaatimus. Omalta kohdaltani en todennäköisesti nuorimmalle edes jaksa hakea mitään virallisia valionarvoja, koska ne eivät itselleni mittaa koiran arvoa.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Emilia Kainulainen , Toukokuun 20, 2018 kello: 22:39:18
Vastineena juttuun: Valioarvot, jonka kirjoitti: champpiööni , Toukokuun 15, 2018 kello: 14:47:30:

champpiööni kirjoitti:

» Valionarvon myöntämisessä noudatetaan Suomen Kennelliiton valionarvosääntöä, eikä valioarvoa siten voida myöntää sekarotuiselle koiralle.

Näin on! Ja Kennelliitolle tuo oikeus suotakoon.

Toki oma henkilökohtainen mielipiteeni on, että niin kauan kuin muotovalion titteli ei edellytä vähintään hyvää (mikä ikinä se hyvä sitten onkaan) suoritusta agilityssä, ei agilityvalion tittelikään pitäisi edellyttää arvosanaa "hyvä" näyttelypuolella. Näyttelypuoli ei kovin vakuuttavasti aja terveen jalostuksen asiaa, eikä agilitypuoli kovin vakuuttavasti aja rotumääritelmän asiaa, että oma lehmänsä ojassa kummallakin - joten eipä oikeastaan tämä jalostusasiakaan tuo minulle henkilökohtaisesti mitään selitystä sille, miksi näyttelytulos linkitetään agilitytitteliin, mutta agilitytulosta (tai mitä tahansa muuta harrastustulosta) ei linkitetä näyttelytitteliin.

Tämä on kuitenkin täysin puhtaasti oma henkilökohtainen mielipiteeni, ja Kennelliitto sitten tekee, mitä Kennelliitto päättää tehdä - minun mielipiteestäni sen kummemmin hätkähtämättä. Se määrittelee omat kriteerinsä niin kuin määrittelee. Jäsenistö toki voi ryhtyä puuhaamaan asiaan muutosta, jos siltä tuntuu. Itse en edes ole Kennelliiton jäsen, että sikäli turha kitistä.

»
» Miksi jotkut kisaajat esittävät koiransa kuitenkin valiona, vaikka koira ei syystä taikka toisesta koskaan tule täyttämään näyttelyvaatimusta eli tulosta hyvä ?

» Onko kyseessä heikon itsetunnon omaava kisaaja vai halu nostaa omaa "profiilia", vaikka koira ei ole valioarvon arvoinen ?

Oma koiranihan on "MPP IhMVA varjoAVA varjoAVA-H PKS Concurrido Zarpazo" - tutummin Noki. Noista titteleistä yksikään ei tule Kennelliitolta. Kennelliitto kun ei myönnä seuraavia koirani saavuttamia titteleitä: Maailman Paras Pikkuäiskä, itä-Helsingin muotovalio, varjoagilityvalio, varjohyppyvalio, PikkuKorvienSukua. Ne myöntää virallistettuna oman valtakuntani arvonimilautakunnan puheenjohtajana minä itse. Ja näiden titteleiden kriteereihin ei Kennelliitolla ole mitään sen suurempaa vaikutusta kuin mikä minulla on heidän kriteereihinsä. Kennelliitto ei tunne varjovalioiden tai varjohyppyvalioiden kriteeristöä, koska sen järjestelmissä sellaista ei ole olemassakaan. Minun kriteerini noudattelevat hyväksi havaitsemiani ja muidenkin laajalti käyttämiä kriteereitä. Minun koirani ei ole agilityvalio tai hyppyvalio, enkä niin ole koskaan väittänyt. Se on varjovalio ja sen saavuttamiseen ei näyttelytulos liity mitenkään. :)

Ja siitä itsetunnosta. Paljosta minua voi varmasti syyttää, mutta itsetuntoni on aivan kunnossa. Tiedän, että koirani on kerrassaan erinomainen maksiespanjanvesikoira ja itsekin ihan kelvollinen ohjaaja. Omasta profiilistani en osaa sanoa, sitä voinevat kuvailla jotkut muut kuin minä. Tai sitä voi tulla vaikka henkilökohtaisesti tarkastelemaan ja jututtamaan minua livenä kisoissa, jos epäilyttää profiilin luonne ja laatu.

» Mielestäni valion arvoa ei saa käyttää, kun sitä ei ole Kennelliiton toimesta edes myönnetty.

Olen tästä kanssasi täsmälleen samaa mieltä.

Terveisin Emilia Kainulainen ja MPP IhMVA varjoAVA varjoAVA-H PKS Concurrido Zarpazo, Noki



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti aivan sama , Toukokuun 21, 2018 kello: 09:05:04
Vastineena juttuun: Re: Valioarvot, jonka kirjoitti: Emilia Kainulainen , Toukokuun 20, 2018 kello: 22:39:18:

Mä miellän varjovaliot ihan yhtä hyviksi kuin "oikeat" valiot. Mulle agilityvalio tai hyppyvalio kertoo sen koiran ominaisuuksista ja taidoista siihen lajiin (hyvän ohjaajan avustamana).

Ja ei ole oma lehmä ojassa, mun koirat on "oikeita" valioita. On näyttelyssä käyty haemassa ERIt ja molemmat on aksavalioita. Mutta siitä huolimatta en pidä varjovalioita yhtään huonompina.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti mielenkiintoista , Toukokuun 21, 2018 kello: 10:01:04
Vastineena juttuun: Re: Valioarvot, jonka kirjoitti: aivan sama , Toukokuun 21, 2018 kello: 09:05:04:

Varjovalio titteli on mielenkiintoinen.... vrt. onko missikisoissa käyneet "varjoMissSuomi"-tittelin saavuttaneita :) ?

Ei , ei ole olemassa mitään varjo-titteliä, varjo-arvoa. Koira olkoon suoritustensa arvoinen, mutta ei valioarvoinen. Ei ole olemassaan mitään lisätitteliä, ainoastaan ohjaajan omasta mielestä.

Sinällään, jos joku haluaa olla "varjo-valio" voi sitä olla vaikka tuplasti ja keksiä lisää titteleitä kuinka paljon haluaa. Ei kuitenkaan ole olemassa virallista varjovaliota, joka liitetään koiran tittelilistaan ns. virallisissa tapahtumissa.

Olisiko aihetta kehittää asia vaikka niin, että nämä tittelinkipeät merkkaisivat valiohaaveensa vaikka sulkuihin (epävirallinen) JOS sillä pitää jollain tasolla saada prassailla ?

Tuohon koiran terveyteen kyllä kommentoisin sen verran, että myös agility puolella tulisi koiran rakenne, terveys ja rodunomaisuus huomioida. Kysehän on aina koiran soveltuvuudesta ja terveydestä sekä rodun pitämisestä jonkin sortin kuosissa.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Molempia löytyy , Toukokuun 21, 2018 kello: 13:33:03
Vastineena juttuun: Re: Valioarvot, jonka kirjoitti: mielenkiintoista , Toukokuun 21, 2018 kello: 10:01:04:

mielenkiintoista kirjoitti:
» Olisiko aihetta kehittää asia vaikka niin, että nämä tittelinkipeät merkkaisivat valiohaaveensa vaikka sulkuihin (epävirallinen) JOS sillä pitää jollain tasolla saada prassailla ?


Kuulostaapa katkeralta tekstiltä. Miksi koiransa virallisista tai epävirallisilta tuloksista ei saisi olla ylpeä ja niillä "prassailla"? Kuka ja missä on käyttänyt valiotitteleitä väärin ja keneltä se on pois?

Jokainen voi käyttää tai olla käyttämättä koiraa jalostukseen oli sillä virallisia titteleitä tai ei, joten jalostusnäkökulmaan on turha vedota. Pevisa määrittää minimit sekä kasvattajan moraali millaista koiraa voi käyttää jalostukseen. Mikään purentavika tai pallipuutos ei haittaa agilityssä menestymistä, joten viallisille koirille menestys suotakoon.




[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Mats , Toukokuun 21, 2018 kello: 14:36:46
Vastineena juttuun: Re: Valioarvot, jonka kirjoitti: Molempia löytyy , Toukokuun 21, 2018 kello: 13:33:03:

Niin, ei kai se keneltäkään ole pois jos nyt ei kamalasti annakaan.

Sehän on kuin seisoisi Ladan vieressä pollevana ja konepeltiä koristaisi Mersun merkki.

Epävirallinen on kuitenkin epävirallinen.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Molempia löytyy , Toukokuun 21, 2018 kello: 14:57:32
Vastineena juttuun: Re: Valioarvot, jonka kirjoitti: Mats , Toukokuun 21, 2018 kello: 14:36:46:

Mats kirjoitti:
» Niin, ei kai se keneltäkään ole pois jos nyt ei kamalasti annakaan.

» Sehän on kuin seisoisi Ladan vieressä pollevana ja konepeltiä koristaisi Mersun merkki.

» Epävirallinen on kuitenkin epävirallinen.

Harmi kun nämä "Ladat" eivät aina tajua jäädä kisoissa "Mersujen" taakse. :P


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti huh , Toukokuun 21, 2018 kello: 16:14:40
Vastineena juttuun: Re: Valioarvot, jonka kirjoitti: - , Toukokuun 16, 2018 kello: 09:16:02:

- kirjoitti:
» "Varjo-valio" on mielestäni ihan yhtä arvokas "titteli", kun oikeakin valio. Kaikki eivät tosiaan syystä tai toisesta sitä näyttelytulosta saa, mutta annetaanhan (ainakin meillä) x-rotuisellekin kisoissa AVA tai AVA-H ruusuke, kun sertit niihin saavutetaan.

» On myös toimistossa työskenteleville ihan helvetin paljon helpompaa, jos kisakirjan kannessa lukee FI AVA/AVA-H, kun kaikki sertit on saavutettu, oli titteli sitten vahvistettu tai ei.

Ei kai sitä nyt kisakirjan kannesta katsota, kelle niitä sertejä myönnetään. Eihän?


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Emilia Kainulainen , Toukokuun 21, 2018 kello: 16:42:15
Vastineena juttuun: Re: Valioarvot, jonka kirjoitti: mielenkiintoista , Toukokuun 21, 2018 kello: 10:01:04:

» Ei , ei ole olemassa mitään varjo-titteliä, varjo-arvoa. Koira olkoon suoritustensa arvoinen, mutta ei valioarvoinen. Ei ole olemassaan mitään lisätitteliä, ainoastaan ohjaajan omasta mielestä.

Olet erittäin oikeassa. Olet oikeassa siinä, että Kennelliitto ei tunne varjovalion titteliä. Olet oikeassa myös siinä, että lisätitteli on olemassa nimenomaan ja juurikin ohjaajan mielestä. Näin ollen mitään ongelmaa ei ole. :) Varjovalio-nimityksen käyttö ei liity Kennelliittoon millään tavalla, joten on aika hassua, jos ilmeisesti koet tarpeelliseksi harmistua kyseisestä tittelistä Kennelliiton puolesta. Eihän siinä ole mitään pahastuttavaa, että omistaja kutsuu koiraansa Maailman parhaan pikkuäiskän tittelillä tai itseään vaikka varjoMissSuomeksi. Lisäksi on agilitypiireissä yleisesti ymmärrettyä, mitä kyseinen varjo-etuliite tarkoittaa, joten ei tarvitse selittää niin hankalasti, miten Nokilla on hyppyvalion ja agilityvalion titteliin oikeuttavat aksatulokset, mutta että näyttelytulos puuttuu. Ja jos kuulija ei ymmärrä, hän ei mitä todennäköisimmin ole agilityihminen ja näin ollen hänelle tuo meriitti on joka tapauksessa yhdentekevä.

» Sinällään, jos joku haluaa olla "varjo-valio" voi sitä olla vaikka tuplasti ja keksiä lisää titteleitä kuinka paljon haluaa. Ei kuitenkaan ole olemassa virallista varjovaliota, joka liitetään koiran tittelilistaan ns. virallisissa tapahtumissa.

Nimenomaan. Olet täydellisen oikeassa. Voin antaa koiralleni juuri sellaisia titteleitä kuin se mielestäni ansaitsee. Voin liittää sen nimen eteen joukon kirjainyhdistelmiä, jotka joko liittyvät Kennelliittoon tai eivät liity. Ei tämä niiiiin vakavaa kai kuitenkaan ole? :) Ja jos joku hairahtaa luulemaan koiraani Kennelliiton viralliseksi Maailman Paras Pikkuäiskä -tittelin kantajaksi, eikä vaivaudu selvittämään asiaa ja näiltä pohjilta haluaa käyttää Nokia jalostukseen, niin se varmaankin kertoo omaa tarinaansa kyseisen henkilön kasvatustoiminnasta. Toki silloin on jäänyt selvittämättä myös se fakta, että Noki on kastroitu. :D


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Emilia Kainulainen , Toukokuun 21, 2018 kello: 17:06:49
Vastineena juttuun: Re: Valioarvot, jonka kirjoitti: Emilia Kainulainen , Toukokuun 21, 2018 kello: 16:42:15:

Se unohtui tuohon edelliseen viestiin kirjoittaa, että työpaikallani peruskoulussa järjestetään miltei joka vuosi ties minkälaisia varjovaaleja erinäisiin ajankohtaisiin Suomen valtion tunnustamiin ja järjestämiin vaaleihin liittyen. Meidän toteuttamamme vaalit eivät ole Suomen valtion hallinnoimia, eikä tuolla instanssilla näin ole mitään osaa tai arpaa meidän varjovaaaleihimme. Varjovaalit ovat ihan oikeat varjovaalit, eikä luullakseni edes ekaluokkalaiset luule, että kyseessä ovat valtion toteuttamat vaalit. Varjovaalit ovat ihan oikeat varjovaalit, eivät sen vähempää tai enempää.

Monet asiat yhtäaikaa sekä ovat että eivät ole virallisia näkökulmasta riippuen niin hassua kuin se onkin.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti ei koskaan valio , Toukokuun 22, 2018 kello: 11:38:13
Vastineena juttuun: Valioarvot, jonka kirjoitti: champpiööni , Toukokuun 15, 2018 kello: 14:47:30:

champpiööni kirjoitti:
» Valionarvot anotaan Suomen Kennelliitolta kulloinkin voimassa olevan valionarvosäännön mukaisesti. Koiralle voidaan myöntää agility- tai hyppyvalionarvo agility- ja hyppysertifikaattien perusteella. Valionarvon myöntämisen edellytyksenä on lisäksi, että koira on palkittu näyttelyssä vähintään arvosanalla ”hyvä” vähintään 15 kuukauden ikäisenä.

» Valionarvon myöntämisessä noudatetaan Suomen Kennelliiton valionarvosääntöä, eikä valioarvoa siten voida myöntää sekarotuiselle koiralle.

»
» Miksi jotkut kisaajat esittävät koiransa kuitenkin valiona, vaikka koira ei syystä taikka toisesta koskaan tule täyttämään näyttelyvaatimusta eli tulosta hyvä ?

» Onko kyseessä heikon itsetunnon omaava kisaaja vai halu nostaa omaa "profiilia", vaikka koira ei ole valioarvon arvoinen ?

» Mielestäni valion arvoa ei saa käyttää, kun sitä ei ole Kennelliiton toimesta edes myönnetty.


Tulee lähinnä tästä tekstistä mieleen joku internet -trollaus. Miten se on sulta pois jos joku haluaa varjovaliona koiraansa esittää? Ymmärrän että mihinkään kisakirjaan ei tule kirjoittaa FI AVA/ -H merkintöjä, koska se on jo häämäävää. Näkeehän ne sertit sieltä kirjan lopusta että montako on saatu ja keneltä tuomarilta ja koska (verraten tuohon tekstiin että kisoissa helpompi muka merkitä kirjaan)... Onko sinulla itselläsi/muilla jotain hampaankolossa, kun noin jyrkästi olette vastaan? Ehkä nämä ihmiset itse ymmärtävät jos ovat vastuullisia, että varjovaliokoiria ei käytetä jalostukseen.

Verrataan sitten noita uusia kokoluokkia: Ennen maksi- ja miniluokassa hyvällä tuurilla top10 kisoissa pääsevät koirat repivät sertejä näistä uusista luokista pääsemällä juuri ja juuri aikaan tai sijoittuvat koska ns. kovat nimet ovat toisessa luokassa. Onko ne sertit sitten ihan muka samanarvoisia? Miten niistä nyt yhtäkkiä on uusien kokoluokkien puolesta tullut AVA ja AVA-H arvoisia, vain koska kokoluokka on kansallisesti muuttunut, muttei kansaivälisesti?


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Metti , Toukokuun 22, 2018 kello: 11:43:06
Vastineena juttuun: Re: Valioarvot, jonka kirjoitti: Luonnetestit poistuu , Toukokuun 18, 2018 kello: 14:31:11:

Luonnetestit poistuu kirjoitti:
» kisaaja kirjoitti:
» » Höpö kirjoitti:
» » » Aamen kirjoitti:
» » » » kisaaja kirjoitti:
» » » » » Ja mun mielestä on ihan pöljää, että valionarvoon vaaditaan näyttelytulos. Mitä sillä väliä onko koira rodunomainen näyttelykehässä jos se ja ohjaaja ovat agilityssä hyviä?

» » » » » Tai tosi hyvää tyyppiä oleva ja rodunomainen mutta urokselta puuttuu toinen palli? Eipä saa vahvistettua valioksi. Ja tästä syystä musta on ihan ok puhua koirasta valiona vaikkei sitä ole kennelliitto vahvistanut.

» » » » » Ja juu, mulla ei ole oma lehmä ojassa. Omat koirat on ihan niissä kehissäkin pärjänneitä ;)

» » » » Juuri näin!!

» » » Ei todellakaan saa käyttää valioarvoa, jos ei täytä valioarvon kriteereitä. Eihän pallivikainenkaan saa muotovalioarvoa, vaikka olis kuin hieno muuten.
» » » Se, että on tietyt vaatimukset on perusteltua ja agivalio ei voi olla ilman minimivaatimusta näyttelystä. Näin se vaan menee. Sekös harmittaa? :)

» » No kun ei harmita mutta kyllähän se melko pöljää on, että agilityvalion arvoon tarvitaan näyttelytulos. Sillä ulkonäöllä (tai pallivialla) kun ei ole mitään tekemistä agilityn kanssa.

» En tiedä menikö vielä läpi kennelliitossa, mutta ajavat ainakin asiaa ettei lunnetesti saa olla enään rajoittava tekijä valioitumisessa näyttelypuolella. Eli roduilla jolla on ollut vaatimuksena hyväksytty luonnetesti ennen suomen muotovalioarvon myöntämistä poistetaan tämä vaatimus.
» Niin eikö myös näyttelytulosvaatimuksen voisi poistaa harrastuslajien valioitumisen tieltä? Jos ei luonteella ole mitään väliä näyttelypuolella niin vielä vähempi on kauneudella agilityn puolella...

.......

Juurikin näin!

Tai sitten oikeudenmukaista olisi, että KAIKILLE näyttelykoirille vaadittaisiin siihen muotovalion titteliin joku vastaavantasoinen käyttöpuolen tulos, kuin mitä se "hyvä" näyttelyistä olisi. Olisiko se esim. agilityssä sitten sertit 1-luokassa, tai tai jopa 2:ssa? Vai olisiko sen oltava korkeampi? Rallyssa, tokossa, koiratanssissa vaikka KT2, RTK2...? Kun: Äärimmäisen typerää on viedä koiria (eläinlajina) - siihen suuntaan, että pelkkä "misseys" riittää, ja unohtaa toimivuus. Rakenteeen tervetyytä parhaiten kaiketi mittaisi se, että koira kykenee jotain tekemään ja tekemisessään tavoitteita saavuttamaan. Ei koiran minun mielestäni pidä mikään pelkkä kiiltokuva olla - vaan sen olisi oltava toimintakykyinen ihmisen paras ystävä. Kun (jotain) käyttövaatimuksia olisi kaikille, voisi se ohjata koiranjalostusta terveiden koirien jalostukseen suuntaan.

Tai - eriytetään asiat selkeämmin toisitaan.... on vaan erilaisia valioita/mestareita sen mukaan miten missäkin lajissa onnistuvat. Näyttely olisi loogisesti tuolloin vain yksi laji muiden lajien joukossa ja tuottaisi sen muotovalion tittelin.

Rally-tokossa muuten ollaan minun mielestäni järkevillä linjoilla siten, että niille, joita eivät näyttelyissä jostain syystä (FIX, tai kastroitu, tai värivirheeellinen, tai väärän maan tuonti, tai geenipoolin laajennuspentu, tms...) voi saada näyttelytulosta, voivat kuitenkin saada (mielestäni yhtä arvokkaan) Rally-Tokoyhdistyksen myöntämän rallytokomestarin tittelin. Miksei se "varjovalio" voisi olla nimeltään tätä vastaavasti agilitymestari?


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Merkitys menetetty , Toukokuun 22, 2018 kello: 12:38:23
Vastineena juttuun: Re: Valioarvot, jonka kirjoitti: ei koskaan valio , Toukokuun 22, 2018 kello: 11:38:13:

» Verrataan sitten noita uusia kokoluokkia: Ennen maksi- ja miniluokassa hyvällä tuurilla top10 kisoissa pääsevät koirat repivät sertejä näistä uusista luokista pääsemällä juuri ja juuri aikaan tai sijoittuvat koska ns. kovat nimet ovat toisessa luokassa. Onko ne sertit sitten ihan muka samanarvoisia? Miten niistä nyt yhtäkkiä on uusien kokoluokkien puolesta tullut AVA ja AVA-H arvoisia, vain koska kokoluokka on kansallisesti muuttunut, muttei kansaivälisesti?

TÄMÄ! Miten näitä luokkia voi edes verrata? Esimerkiksi pikkumini ja mini? Pikkumineissä kisaa hyvällä tuurilla 3-5 kilpailijaa todella useasti ei edes sitä. Näkee jopa sellaisia startteja joissa on vaan yksi kilpailija. Miksi ne ansaitsevat sertit ja valioitua? Samat radat kuin mineillä ja kun vertaa aikoja niin pikkuminit ovat todella harvoin edes lähelläkään kymmenen parhaan joukossa. Pikkumakseissa sentään on useampia kilpailijoita jolloin serteistä joutuu jo kilpailemaan. Vaikka sitäkään ei voi verrata maksiluokan kokoihin. Pikkumineissä riittää että teet nollan ja sitten saat sertin. Reilua? No ei ole.
Tittelien hakuista hommaa. Valion arvo on menettänyt merkityksensä näiden uusien kokoluokkien myötä kerta kukatahansa voi valioitua pelkällä tuurilla.

Tähän nähden varjovaliot ovat kyllä tittelinsä ansainneet jos ovat hoitaneet hommat ihan oikealla kilpailulla eikä sillä että tekevät vaan nollan.



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti kisaaja , Toukokuun 22, 2018 kello: 15:26:30
Vastineena juttuun: Re: Valioarvot, jonka kirjoitti: Merkitys menetetty , Toukokuun 22, 2018 kello: 12:38:23:

Merkitys menetetty kirjoitti:

» » Verrataan sitten noita uusia kokoluokkia: Ennen maksi- ja miniluokassa hyvällä tuurilla top10 kisoissa pääsevät koirat repivät sertejä näistä uusista luokista pääsemällä juuri ja juuri aikaan tai sijoittuvat koska ns. kovat nimet ovat toisessa luokassa. Onko ne sertit sitten ihan muka samanarvoisia? Miten niistä nyt yhtäkkiä on uusien kokoluokkien puolesta tullut AVA ja AVA-H arvoisia, vain koska kokoluokka on kansallisesti muuttunut, muttei kansaivälisesti?

» TÄMÄ! Miten näitä luokkia voi edes verrata? Esimerkiksi pikkumini ja mini? Pikkumineissä kisaa hyvällä tuurilla 3-5 kilpailijaa todella useasti ei edes sitä. Näkee jopa sellaisia startteja joissa on vaan yksi kilpailija. Miksi ne ansaitsevat sertit ja valioitua? Samat radat kuin mineillä ja kun vertaa aikoja niin pikkuminit ovat todella harvoin edes lähelläkään kymmenen parhaan joukossa. Pikkumakseissa sentään on useampia kilpailijoita jolloin serteistä joutuu jo kilpailemaan. Vaikka sitäkään ei voi verrata maksiluokan kokoihin. Pikkumineissä riittää että teet nollan ja sitten saat sertin. Reilua? No ei ole.
» Tittelien hakuista hommaa. Valion arvo on menettänyt merkityksensä näiden uusien kokoluokkien myötä kerta kukatahansa voi valioitua pelkällä tuurilla.

» Tähän nähden varjovaliot ovat kyllä tittelinsä ansainneet jos ovat hoitaneet hommat ihan oikealla kilpailulla eikä sillä että tekevät vaan nollan.

Juuri näin! Eräskin pikkuminikisaaja totesi, että vain tällä sääntömuutoksella hän sai tarvittavat sertit saadakseen koirastaan agilityvalion koska ajat eivät yksinkertaisesti riittäneet sinne sertin tuntumaan aikaisemmin.

Okei, ei ole multa pois yhdenkään pikkuminin tai pikkumaksin valioituminen mutta ei pitäisi myöskään olla pois keneltäkään sen pallivikaisen (tai muuten rotutyypiltään ei_näyttelylinjaisen) koiran valioituminen agilityssä, tokossa tai rallytokossa.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti ... , Toukokuun 22, 2018 kello: 16:42:25
Vastineena juttuun: Re: Valioarvot, jonka kirjoitti: kisaaja , Toukokuun 22, 2018 kello: 15:26:30:

kisaaja kirjoitti:
» Merkitys menetetty kirjoitti:

» » » Verrataan sitten noita uusia kokoluokkia: Ennen maksi- ja miniluokassa hyvällä tuurilla top10 kisoissa pääsevät koirat repivät sertejä näistä uusista luokista pääsemällä juuri ja juuri aikaan tai sijoittuvat koska ns. kovat nimet ovat toisessa luokassa. Onko ne sertit sitten ihan muka samanarvoisia? Miten niistä nyt yhtäkkiä on uusien kokoluokkien puolesta tullut AVA ja AVA-H arvoisia, vain koska kokoluokka on kansallisesti muuttunut, muttei kansaivälisesti?

» » TÄMÄ! Miten näitä luokkia voi edes verrata? Esimerkiksi pikkumini ja mini? Pikkumineissä kisaa hyvällä tuurilla 3-5 kilpailijaa todella useasti ei edes sitä. Näkee jopa sellaisia startteja joissa on vaan yksi kilpailija. Miksi ne ansaitsevat sertit ja valioitua? Samat radat kuin mineillä ja kun vertaa aikoja niin pikkuminit ovat todella harvoin edes lähelläkään kymmenen parhaan joukossa. Pikkumakseissa sentään on useampia kilpailijoita jolloin serteistä joutuu jo kilpailemaan. Vaikka sitäkään ei voi verrata maksiluokan kokoihin. Pikkumineissä riittää että teet nollan ja sitten saat sertin. Reilua? No ei ole.
» » Tittelien hakuista hommaa. Valion arvo on menettänyt merkityksensä näiden uusien kokoluokkien myötä kerta kukatahansa voi valioitua pelkällä tuurilla.

» » Tähän nähden varjovaliot ovat kyllä tittelinsä ansainneet jos ovat hoitaneet hommat ihan oikealla kilpailulla eikä sillä että tekevät vaan nollan.

» Juuri näin! Eräskin pikkuminikisaaja totesi, että vain tällä sääntömuutoksella hän sai tarvittavat sertit saadakseen koirastaan agilityvalion koska ajat eivät yksinkertaisesti riittäneet sinne sertin tuntumaan aikaisemmin.

» Okei, ei ole multa pois yhdenkään pikkuminin tai pikkumaksin valioituminen mutta ei pitäisi myöskään olla pois keneltäkään sen pallivikaisen (tai muuten rotutyypiltään ei_näyttelylinjaisen) koiran valioituminen agilityssä, tokossa tai rallytokossa.

Kyllä. Moni käy vaan hakemassa sertit pikkumineistä ja makseista ja palaavat sitten takaisin normaaliin luokkaan ja kun on aika valioitua palaavat kuulemma takaisin.
Monet pikkuminit mm. puhuvat juuri tästä että nyt on helppoa valioitua.



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Beevis , Toukokuun 25, 2018 kello: 22:31:58
Vastineena juttuun: Re: Valioarvot, jonka kirjoitti: Molempia löytyy , Toukokuun 21, 2018 kello: 14:57:32:

Minusta varjovaliolaiset menevät samaan sarjaan kuin ammattikoululaiset ja opistoasteiset opiskelijat, jotka haluavat yo-lakin tapaisen "valmistujaislakin" valmistuttuaan. Tai pk-kokeesta halutaan metrinen hyppy pois, koska oma koira on liian pieni sitä hyppäämään. Ts. halutaan joku merkki tai titteli, jonka alkuperäisiä kriteerejä ei saa täyteen.

Ava tai H-Ava ovat kuitenkin SKL:n myöntämiä titteleitä ja SKL:lle rodunomaisuus on tärkeää. Jos joku haluaa koiraansa varjovalioksi nimittää, ei se minulta silti pois ole.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Orppa , Toukokuun 25, 2018 kello: 22:52:39
Vastineena juttuun: Re: Valioarvot, jonka kirjoitti: Beevis , Toukokuun 25, 2018 kello: 22:31:58:

Beevis kirjoitti:
» Minusta varjovaliolaiset menevät samaan sarjaan kuin ammattikoululaiset ja opistoasteiset opiskelijat, jotka haluavat yo-lakin tapaisen "valmistujaislakin" valmistuttuaan. Tai pk-kokeesta halutaan metrinen hyppy pois, koska oma koira on liian pieni sitä hyppäämään. Ts. halutaan joku merkki tai titteli, jonka alkuperäisiä kriteerejä ei saa täyteen.

» Ava tai H-Ava ovat kuitenkin SKL:n myöntämiä titteleitä ja SKL:lle rodunomaisuus on tärkeää. Jos joku haluaa koiraansa varjovalioksi nimittää, ei se minulta silti pois ole.

Avoimessa yhteiskunnassa idiooteilla on yhtälainen mielipiteen- ja sananvapaus kuin muillakin. Näyttelytuloksella kun ei ole mitään tekemistä agilityssa vaadittujen koulutettavuuden taikka muiden taitojen kansssa.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Huikka , Toukokuun 27, 2018 kello: 13:21:59
Vastineena juttuun: Re: Valioarvot, jonka kirjoitti: Orppa , Toukokuun 25, 2018 kello: 22:52:39:

Orppa kirjoitti:
» Beevis kirjoitti:
» » Minusta varjovaliolaiset menevät samaan sarjaan kuin ammattikoululaiset ja opistoasteiset opiskelijat, jotka haluavat yo-lakin tapaisen "valmistujaislakin" valmistuttuaan. Tai pk-kokeesta halutaan metrinen hyppy pois, koska oma koira on liian pieni sitä hyppäämään. Ts. halutaan joku merkki tai titteli, jonka alkuperäisiä kriteerejä ei saa täyteen.

» » Ava tai H-Ava ovat kuitenkin SKL:n myöntämiä titteleitä ja SKL:lle rodunomaisuus on tärkeää. Jos joku haluaa koiraansa varjovalioksi nimittää, ei se minulta silti pois ole.

» Avoimessa yhteiskunnassa idiooteilla on yhtälainen mielipiteen- ja sananvapaus kuin muillakin. Näyttelytuloksella kun ei ole mitään tekemistä agilityssa vaadittujen koulutettavuuden taikka muiden taitojen kansssa.

Ensiksi ei ole kovinkaan mukavaa, että alennetaan kirjoittamaan idiooteista. Mielipiteensä voi pitää itsellään, jos ei osaa tai kykene ilmaisemaan niitä asiallisesti. Samoin sananvapaus on käsitteenä laaja, joten sekin on syytä avata tarkemmin.

Kun lukee tätä agilitykansan kommunikointi tapaa koko tässä keskustelualustalla, herää kysymys:" mikä tätä porukkaa vaivaa?" Jos on säännöt, perusteet sekä määräykset, miksi agikoirille ne pitäisi olla toiset?


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti - , Toukokuun 30, 2018 kello: 08:25:28
Vastineena juttuun: Re: Valioarvot, jonka kirjoitti: huh , Toukokuun 21, 2018 kello: 16:14:40:

huh kirjoitti:
» - kirjoitti:
» » "Varjo-valio" on mielestäni ihan yhtä arvokas "titteli", kun oikeakin valio. Kaikki eivät tosiaan syystä tai toisesta sitä näyttelytulosta saa, mutta annetaanhan (ainakin meillä) x-rotuisellekin kisoissa AVA tai AVA-H ruusuke, kun sertit niihin saavutetaan.

» » On myös toimistossa työskenteleville ihan helvetin paljon helpompaa, jos kisakirjan kannessa lukee FI AVA/AVA-H, kun kaikki sertit on saavutettu, oli titteli sitten vahvistettu tai ei.

» Ei kai sitä nyt kisakirjan kannesta katsota, kelle niitä sertejä myönnetään. Eihän?

No miksi ei? Tilanne voi olla se, että koiralla menossa jo toinen kisakirja, josta ei luonnollisesti löydy merkinnän merkintää serteistä, jos sertit on saavutettu vanhemman kirjan aikana. Sitä paitsi edelleenkin ne sertitiedot kisakirjan taakse päätyy melko huonosti. Ei ole toimistossa veemäisempää hommaa, kun kahlata kisakirjaa läpi, jossa on vielä huonolla käsialalla merkitty mahdolliset sertit.

Jos kisakirjan kannessa lukee, että FI AVA/AVA-H, se on mulle merkki, että sertit täynnä.




[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti valevalio , Toukokuun 30, 2018 kello: 12:02:59
Vastineena juttuun: Re: Valioarvot, jonka kirjoitti: Beevis , Toukokuun 25, 2018 kello: 22:31:58:

Beevis kirjoitti:
» Minusta varjovaliolaiset menevät samaan sarjaan kuin ammattikoululaiset ja opistoasteiset opiskelijat, jotka haluavat yo-lakin tapaisen "valmistujaislakin" valmistuttuaan. Tai pk-kokeesta halutaan metrinen hyppy pois, koska oma koira on liian pieni sitä hyppäämään. Ts. halutaan joku merkki tai titteli, jonka alkuperäisiä kriteerejä ei saa täyteen.

» Ava tai H-Ava ovat kuitenkin SKL:n myöntämiä titteleitä ja SKL:lle rodunomaisuus on tärkeää. Jos joku haluaa koiraansa varjovalioksi nimittää, ei se minulta silti pois ole.

Eiköhän varjovaliot rinnastaudu valelääkäreihin yms., joilla ei ole ihan justiinsa siihen titteliin vaadittavat hommat kasassa. Ammattikoulusta valmistunut on sieltä valmistunut. Sitten jos väittää itseään vaikka ylioppilaaksi, niin homma eri.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti äkäs , Toukokuun 30, 2018 kello: 12:04:11
Vastineena juttuun: Re: Valioarvot, jonka kirjoitti: - , Toukokuun 30, 2018 kello: 08:25:28:

- kirjoitti:
» huh kirjoitti:
» » - kirjoitti:
» » » "Varjo-valio" on mielestäni ihan yhtä arvokas "titteli", kun oikeakin valio. Kaikki eivät tosiaan syystä tai toisesta sitä näyttelytulosta saa, mutta annetaanhan (ainakin meillä) x-rotuisellekin kisoissa AVA tai AVA-H ruusuke, kun sertit niihin saavutetaan.

» » » On myös toimistossa työskenteleville ihan helvetin paljon helpompaa, jos kisakirjan kannessa lukee FI AVA/AVA-H, kun kaikki sertit on saavutettu, oli titteli sitten vahvistettu tai ei.

» » Ei kai sitä nyt kisakirjan kannesta katsota, kelle niitä sertejä myönnetään. Eihän?

» No miksi ei? Tilanne voi olla se, että koiralla menossa jo toinen kisakirja, josta ei luonnollisesti löydy merkinnän merkintää serteistä, jos sertit on saavutettu vanhemman kirjan aikana. Sitä paitsi edelleenkin ne sertitiedot kisakirjan taakse päätyy melko huonosti. Ei ole toimistossa veemäisempää hommaa, kun kahlata kisakirjaa läpi, jossa on vielä huonolla käsialalla merkitty mahdolliset sertit.

» Jos kisakirjan kannessa lukee, että FI AVA/AVA-H, se on mulle merkki, että sertit täynnä.

Joissain kisoissa on käytössä tulosohjelma, joissa tiedot. Ei sitä todellakaan katsota kisakirjan kannesta eikä ohjaajan kengänpohjasta.




[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti ITe , Kesäkuun 3, 2018 kello: 17:42:53
Vastineena juttuun: Re: Valioarvot, jonka kirjoitti: ei koskaan valio , Toukokuun 22, 2018 kello: 11:38:13:

Muutama asia, jotka on syytä huomata:

- Kilpailija ei saa itse tehdä kilpailukirjaan mitään ylimääräisiä merkintöjä.

- Lajiliitolla ei ole mitään sananvaltaa koiran jalostukseen liittyvissä asioissa, säännöissä tai ohjeissa, eikä sillä tulisikaan olla. Tämä periaate on tehty jo täysin selväksi SAGIn säännöissä ja tähän periaatteeseen on sitouduttu jo silloin kun lajiliitto perustettiin.

- Jokainen kilpailutulos muuttuu Kennelliittoon saapumistaan seuraavana päivänä jalostustiedoksi.

-Valioiduttaessa lajiliitolla on vaikutusmahdollisuus tulosten hyväksyttävyyden arviointiin sääntöjen kautta antamalla lausunnon kriteereistä etukäteen, mutta näyttelytuloksen merkityksen arviointi tehdään kennelliiton toimesta ja hyvä näin.


- Ja vielä niille, jotka eivät ole sitä tiedostaneet, valioituminen on valioitumista nimenomaan Kennelliiton näkökulmasta. SAGIlla ei ole mitään omaa valioitumisjärjestelmää.

- On moneen kertaan toistettu periaate, että jokainen jalostuksesta kiinnostunut tehköön sen kyseisen rodun rotuyhdistyksen ja yhteisön jäsenenä. On siis syytä unohtaa, että lajiliitolla olisi syytä tai tarvetta olla jotain hyvää tai huonoa jalostusnäkemystä. Mikään näkemys ei kuulu sen agendalle. Sensijaan on toivottavaa, että suomalaiset koirat ovat terveitä.



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti paitsi että , Kesäkuun 4, 2018 kello: 08:08:48
Vastineena juttuun: Re: Valioarvot, jonka kirjoitti: ITe , Kesäkuun 3, 2018 kello: 17:42:53:

ITe kirjoitti:
» Muutama asia, jotka on syytä huomata:

» - Kilpailija ei saa itse tehdä kilpailukirjaan mitään ylimääräisiä merkintöjä.

Sagilta tuli joku vuosi sitten nimenomaan ohjeistus että kilpailijan tuli ITSE merkitä kisakirjan takasivulle saamansa sertit ,ja siitä eteenpäin kisajärkkääjän tuli merkitä saadut sertit ja tehdä merkintä ava tai ava-h, jotta olisi tiedossa kelle ei voi enää antaa sertejä. Tämä tietysti haastavaa kun kisakirja täyttyy ja pitäisi nekin tiedot siirtää uuteen...



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Timo Teileri , Kesäkuun 4, 2018 kello: 18:49:17
Vastineena juttuun: Re: Valioarvot, jonka kirjoitti: paitsi että , Kesäkuun 4, 2018 kello: 08:08:48:

paitsi että kirjoitti:
» ITe kirjoitti:
» » Muutama asia, jotka on syytä huomata:

» » - Kilpailija ei saa itse tehdä kilpailukirjaan mitään ylimääräisiä merkintöjä.

» Sagilta tuli joku vuosi sitten nimenomaan ohjeistus että kilpailijan tuli ITSE merkitä kisakirjan takasivulle saamansa sertit ,ja siitä eteenpäin kisajärkkääjän tuli merkitä saadut sertit ja tehdä merkintä ava tai ava-h, jotta olisi tiedossa kelle ei voi enää antaa sertejä. Tämä tietysti haastavaa kun kisakirja täyttyy ja pitäisi nekin tiedot siirtää uuteen...

Olet oikeassa - tuo on ainoa poikkeus ja siitä on tiedotettu.
Tätä asiaa on myös pyritty ohjeistamaan sillä tavalla, että tuloksen normaalin kirjaamisen yhteydessä toimistollakin se jo tehtäisiin "viran puolesta".


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti torsti , Kesäkuun 5, 2018 kello: 15:09:33
Vastineena juttuun: Re: Valioarvot, jonka kirjoitti: Timo Teileri , Kesäkuun 4, 2018 kello: 18:49:17:

Timo Teileri kirjoitti:
» paitsi että kirjoitti:
» » ITe kirjoitti:
» » » Muutama asia, jotka on syytä huomata:

» » » - Kilpailija ei saa itse tehdä kilpailukirjaan mitään ylimääräisiä merkintöjä.

» » Sagilta tuli joku vuosi sitten nimenomaan ohjeistus että kilpailijan tuli ITSE merkitä kisakirjan takasivulle saamansa sertit ,ja siitä eteenpäin kisajärkkääjän tuli merkitä saadut sertit ja tehdä merkintä ava tai ava-h, jotta olisi tiedossa kelle ei voi enää antaa sertejä. Tämä tietysti haastavaa kun kisakirja täyttyy ja pitäisi nekin tiedot siirtää uuteen...

» Olet oikeassa - tuo on ainoa poikkeus ja siitä on tiedotettu.
» Tätä asiaa on myös pyritty ohjeistamaan sillä tavalla, että tuloksen normaalin kirjaamisen yhteydessä toimistollakin se jo tehtäisiin "viran puolesta".

Olisiko tässä "viran puolesta" se ongelma, että monet seurat ( oma seurani aina!) käyttää epäpäteviä toimitsijoita ? Kun ei ole perusasiat hallinnassa, koetoimitsijan pätevyyttä ja kokemusta, niin asiat on usein " hieman vaikeita".


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------


[ Agilitysivujen juttupalsta / The message board of the Agility pages ] [ Vain aloitusotsikot / only starting Subjects ] [ FAQ ]