Millaiselle koulutukselle voisi olla kysyntää?


[ Agilitysivujen juttupalsta / The message board of the Agility pages ] [ Vain aloitusotsikot / only starting Subjects ] [ FAQ ]

Jutun lähetti Kaali , Tammikuun 15, 2018 kello: 16:18:57
----------------------------------------------------------------------

Millaiselle koulutukselle voisi olla kysyntää?

Koulutustarjontaa alkaa olemaan jo liikaakin, mutta vieläkö tulee mieleen mitään mitä puuttuisi?

Esteosaamiseen liittyen, häiriöihin, viretilaan?


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------


Jutun lähetti Liian kallista , Tammikuun 15, 2018 kello: 16:43:27

Vastineena juttuun: Millaiselle koulutukselle voisi olla kysyntää?, jonka kirjoitti: Kaali , Tammikuun 15, 2018 kello: 16:18:57:

Sellaiselle koulutukselle, joka ei maksa 30e/h niin kuin suurin osa yksityisten tunneista nykyään. Agilitystä on
tullut niin kallista, että kohta ei enää ole varaa harrastaa.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti 💩 , Tammikuun 15, 2018 kello: 18:01:06
Vastineena juttuun: Re: Millaiselle koulutukselle voisi olla kysyntää?, jonka kirjoitti: Liian kallista , Tammikuun 15, 2018 kello: 16:43:27:

Liian kallista kirjoitti:
» Sellaiselle koulutukselle, joka ei maksa 30e/h niin kuin suurin osa yksityisten tunneista nykyään. Agilitystä on
» tullut niin kallista, että kohta ei enää ole varaa harrastaa.

Aika harvaa ammattilaista varmaan kiinnostaa tehdä töitä niin että tulee ennen veroja alle 20e/h käteen...


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Kaali , Tammikuun 15, 2018 kello: 18:15:01
Vastineena juttuun: Re: Millaiselle koulutukselle voisi olla kysyntää?, jonka kirjoitti: 💩 , Tammikuun 15, 2018 kello: 18:01:06:

💩 kirjoitti:
» Liian kallista kirjoitti:
» » Sellaiselle koulutukselle, joka ei maksa 30e/h niin kuin suurin osa yksityisten tunneista nykyään. Agilitystä on
» » tullut niin kallista, että kohta ei enää ole varaa harrastaa.

» Aika harvaa ammattilaista varmaan kiinnostaa tehdä töitä niin että tulee ennen veroja alle 20e/h käteen...

Tämä on ihan totta. Monilla paikkakunnilla hallien tuntivuokrat on aika kovia. Sitten ois kiva saada käteen muutakin kuin hyvä mieli. :) Meillä päin vuokrat ovat vielä ihan inhimillisiä eli varmasti ainakin alkuun pystyy tekemään alle 30€/h. Täytyisi vaan olla massasta erottuva markkinointi-idea. Tavallista ratatreeniä on tarjolla, lyhyitä keppi/kontaktikursseja myös. Juoksareista ei taida olla, mutta niihin ei vielä oma osaaminen riittäne puomin osalta.



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Kirjavaa , Tammikuun 15, 2018 kello: 23:52:10
Vastineena juttuun: Re: Millaiselle koulutukselle voisi olla kysyntää?, jonka kirjoitti: 💩 , Tammikuun 15, 2018 kello: 18:01:06:

Yksityiselläkin puolella kouluttajien osaamisen taso on kovin kirjavaa. Viimeksi viime viikonloppuna kuuntelin erään, melko paljon yksityisiä palveluja käyttävän harrastajan sydämen suruja. Jos ongelmia on kouluttajan vuorovaikutustaidoista, korkeiden kurssimaksujen maksaminen ei kiinnosta. On tätä samaa ongelmaa yhdistyksissäkin, mutta se on kuitenkin hieman eri asia. Jos joku asiakasryhmä ei yritystä kiinnosta, ei heille kannata tunteja myydä. Kaikilla olisi iloisempi mieli. Hyvä olisi myös itse tietää mitä opettaa, enkä nyt tarkoita koulukuntaeroja. Jonkinlaista johdonmukaisuutta voi maksava asiakas odottaa. Parhaimmilla kouluttajille logiikka on selvä, mutta toiset eivät pysty yhtään avaamaan sitä, miksi jotakin tehdään. Se on kuitenkin kaiken perusta.




[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti 💩 , Tammikuun 16, 2018 kello: 00:12:54
Vastineena juttuun: Re: Millaiselle koulutukselle voisi olla kysyntää?, jonka kirjoitti: Kirjavaa , Tammikuun 15, 2018 kello: 23:52:10:

Kirjavaa kirjoitti:
» Yksityiselläkin puolella kouluttajien osaamisen taso on kovin kirjavaa. Viimeksi viime viikonloppuna kuuntelin erään, melko paljon yksityisiä palveluja käyttävän harrastajan sydämen suruja. Jos ongelmia on kouluttajan vuorovaikutustaidoista, korkeiden kurssimaksujen maksaminen ei kiinnosta. On tätä samaa ongelmaa yhdistyksissäkin, mutta se on kuitenkin hieman eri asia. Jos joku asiakasryhmä ei yritystä kiinnosta, ei heille kannata tunteja myydä. Kaikilla olisi iloisempi mieli. Hyvä olisi myös itse tietää mitä opettaa, enkä nyt tarkoita koulukuntaeroja. Jonkinlaista johdonmukaisuutta voi maksava asiakas odottaa. Parhaimmilla kouluttajille logiikka on selvä, mutta toiset eivät pysty yhtään avaamaan sitä, miksi jotakin tehdään. Se on kuitenkin kaiken perusta.


Laatukysymykset on ihan oma aiheensa, mutta riippumatta niistä ei ole kenenkään etu tehdä töitä hinnalla jolla ei saa leipää pöytään. Ehkä kannattaa antaa palautetta suoraan sille yrittäjäkouluttajalle, jolta et ole saanut mielestäsi riittävää palvelua ja keskustella siitä miten asiaa voisi parantaa.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti kisaaja , Tammikuun 16, 2018 kello: 08:46:06
Vastineena juttuun: Re: Millaiselle koulutukselle voisi olla kysyntää?, jonka kirjoitti: Liian kallista , Tammikuun 15, 2018 kello: 16:43:27:

Liian kallista kirjoitti:
» Sellaiselle koulutukselle, joka ei maksa 30e/h niin kuin suurin osa yksityisten tunneista nykyään. Agilitystä on
» tullut niin kallista, että kohta ei enää ole varaa harrastaa.

Tuohan olisi jopa edullinen, jos 30€/h mutta kun se usein on niin, että yhdeltä koiralta neljän koiran tunin ryhmässä se 30€/ kerta eli käytännössä tuntihinta onkin 120€!!!

Kyllä, agilitystä on tullut ihan sikakallista. Meillä seurassa ei oikein sm-tason kisaajille ole kouluttajaa eli omatoimisesti treenataan ja sitten on käytävä yksityisellä puolella. Itselle kipuraja on tuntihinnassa se 75€, eli kolmen koiran ryhmässä yhdeltä koiralta 25€ ja treeniaikaa laskennallisesti n. 20min, pois lukien tietysti se rataan tutustumisaika. Siltikin se on musta kallista mutta sen olen valmis maksamaan, jotta saan treenata ohjatusti. Vaikka meidän omatoiminen treeniporukka on ihan mahtava niin silti siinä on aina se aspekti, että ei ole varsinaista kouluttajaa ja kukin treenaa miten treenaa. Toki etukäteen on rata ja sen miettiminen on aina jonkun vastuulla.

Näin on varmaan aika monessa seurassa ja siitä syystä noiden yksityisten kouluttajien treeneihin on tunkua. Toki toisiin enemmän kuin toisiin.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti kurssikas , Tammikuun 16, 2018 kello: 08:48:45
Vastineena juttuun: Re: Millaiselle koulutukselle voisi olla kysyntää?, jonka kirjoitti: 💩 , Tammikuun 16, 2018 kello: 00:12:54:

Onko mitään järkeä tilata esim. seuralle joku "tähti" tai "entinen tähti" pitämään koulutusta ? Yleensä ryhmässä koiria on useita, ja aikaa per koira on 10-15 min. Ei siinä ajassa paljon ehdi ohjata ja opastaa, kun koirakin on kouluttajalle täysin vieras. Ei siinä ole kyse kouluttamisesta, vaan enemmänkin lyhyestä suorituksesta, jossa rahalla yritetään ongelmaa kertaluonteisesti ratkoa - tuloksetta.

Miten saisi sitten ostetusta koutsista enemmän irti ? Itse ainakin vaatisin koutsilta myös muuta kuin jonkun yksittäisen onnistumisen kisaradalla eli suunnitelmallista itsensä kouluttamista arvostan, pitkäjänteistä työtä kisaamisessa ja mahdollisesti vielä menestystäkin. Lisäksi arvostan asiallista ja tasa-arvoista käyttäytymistä sekä lajin asiantuntemusta.

Nyt koutseja on monenlaisia, taso on kirjava. Ei se, että kisaa kolmosissa tai kerran menestyy jossain karsinnoissa ole riittävä peruste kutsua itseään valmentajaksi tai kouluttajaksi. Ihmettelen, mikä into on ostaa ulkopuolisia kouluttajia ja jokaisella on oma ideologia. Tänään tehdään tämän neidin mukaan, huomenna tämän herran jne jne. Eli pitkäjänteisyys puuttuu kokonaan. Olisi parempi, jos olisi vaikka min. 5 kertaa sama koutsi, että tulisi jonkinlainen kokonaisuus haltuun.

Valmennuksen taso ei lähde nousuun ilman määrätietoista tekemistä. Koulutusohjaaja kurssi on harrastustasoa, ja usein vain yhden pitäjän näkemys.

Asiakas maksaa, jos saa hyvän ja osaavan palvelun.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Etsinyt , Tammikuun 16, 2018 kello: 10:20:13
Vastineena juttuun: Re: Millaiselle koulutukselle voisi olla kysyntää?, jonka kirjoitti: kurssikas , Tammikuun 16, 2018 kello: 08:48:45:

kurssikas kirjoitti:
» Onko mitään järkeä tilata esim. seuralle joku "tähti" tai "entinen tähti" pitämään koulutusta ? Yleensä ryhmässä koiria on useita, ja aikaa per koira on 10-15 min. Ei siinä ajassa paljon ehdi ohjata ja opastaa, kun koirakin on kouluttajalle täysin vieras. Ei siinä ole kyse kouluttamisesta, vaan enemmänkin lyhyestä suorituksesta, jossa rahalla yritetään ongelmaa kertaluonteisesti ratkoa - tuloksetta.

» Miten saisi sitten ostetusta koutsista enemmän irti ? Itse ainakin vaatisin koutsilta myös muuta kuin jonkun yksittäisen onnistumisen kisaradalla eli suunnitelmallista itsensä kouluttamista arvostan, pitkäjänteistä työtä kisaamisessa ja mahdollisesti vielä menestystäkin. Lisäksi arvostan asiallista ja tasa-arvoista käyttäytymistä sekä lajin asiantuntemusta.

» Nyt koutseja on monenlaisia, taso on kirjava. Ei se, että kisaa kolmosissa tai kerran menestyy jossain karsinnoissa ole riittävä peruste kutsua itseään valmentajaksi tai kouluttajaksi. Ihmettelen, mikä into on ostaa ulkopuolisia kouluttajia ja jokaisella on oma ideologia. Tänään tehdään tämän neidin mukaan, huomenna tämän herran jne jne. Eli pitkäjänteisyys puuttuu kokonaan. Olisi parempi, jos olisi vaikka min. 5 kertaa sama koutsi, että tulisi jonkinlainen kokonaisuus haltuun.

» Valmennuksen taso ei lähde nousuun ilman määrätietoista tekemistä. Koulutusohjaaja kurssi on harrastustasoa, ja usein vain yhden pitäjän näkemys.

» Asiakas maksaa, jos saa hyvän ja osaavan palvelun.

Juuri näin muistan kun "tähti" buumi oli kova. Oltiin ihan onnessaan kun päästiin jonkun treeneihin. Nyt näyttää olevan poikeuksetta tilaa kaikilla järjestetyillä "tehopäivillä". En tiedä järjestääkö kukaan itseään valmentajaksi kutsuva pitkäjänteistä valmennusta yksilötasolla. Ei ainakaan itseään kovasti tarjoa esim yssärin pääteeksi. Hinnoissa toki vaikuttaa hallivuokrat mutta kun samat hinnat on myös ulkokentillä ?


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Valmentaja , Tammikuun 16, 2018 kello: 10:57:05
Vastineena juttuun: Re: Millaiselle koulutukselle voisi olla kysyntää?, jonka kirjoitti: Etsinyt , Tammikuun 16, 2018 kello: 10:20:13:

Jos valmentaja laskuttaa 90e/sis alv/ tunti joka sisältää hallivuokran esm 35e/h sis alv.

Otetaan alv pois tuosta tuntihinnasta jää 72,58e, sitten vähennetään hallivuokra 28,22e, jäljelle jää 47,06e ja nämä nyt sitten alv nolla hintoja sillä alvi on läpikulku maksu.
Elikkä, 47,06 jäi 90e tuntihinnasta, no eihän tämä tähän jää. Jos olet päätoiminen, eläkemaksu esm 450e/kk, kirjanpito esm 90e/kk, puhelin esm 28e/kk, alkaa muodostua jo jotain. Sitten kun kaikki on laskettu, verottaja ottaa vielä oman siivunsa niinkuin kaikilta muiltakin, että jos siitä 90e tuntivelotuksesta jää 20e käteen niin hyvä.
Elikkä ei ole niin yksiselitteistä pyytää halpaa koulutusta, valitettava tosiasia on se ettei se ainakaan päätoimiselle kannata.
Itsekkin haluaisin jotta kaikilla olisi mahdollisuus tulla koulutuksiini, siis rahan puolesta. Tietyssä ryhmässäni olen joustanut hinnoittelussa, mutta se syy onkin siinä että joistain ryhmästä saat jotain sellaita mitä et muilta ryhmiltä saa.

Jos haluaa henk koht valmennusta, kannattaa laittaa eri valmentajille viestiä, kertoa itsestään, laittaa linkki kisavideoihin tai treenivideoihin. Kertoa mitä haluaa, mitkä ovat suunntelmat ja tavoitteet, sekä sen tuoda julki mikä on budjetti.

Tämän laitoin vain siksi kun aina ei huomioida niitä valitettavia kuluja kuten alv jne. Mukavaa treenikevättä kaikille.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Etsinyt , Tammikuun 16, 2018 kello: 13:17:07
Vastineena juttuun: Re: Millaiselle koulutukselle voisi olla kysyntää?, jonka kirjoitti: Valmentaja , Tammikuun 16, 2018 kello: 10:57:05:

Valmentaja kirjoitti:
» Jos valmentaja laskuttaa 90e/sis alv/ tunti joka sisältää hallivuokran esm 35e/h sis alv.

» Otetaan alv pois tuosta tuntihinnasta jää 72,58e, sitten vähennetään hallivuokra 28,22e, jäljelle jää 47,06e ja nämä nyt sitten alv nolla hintoja sillä alvi on läpikulku maksu.
» Elikkä, 47,06 jäi 90e tuntihinnasta, no eihän tämä tähän jää. Jos olet päätoiminen, eläkemaksu esm 450e/kk, kirjanpito esm 90e/kk, puhelin esm 28e/kk, alkaa muodostua jo jotain. Sitten kun kaikki on laskettu, verottaja ottaa vielä oman siivunsa niinkuin kaikilta muiltakin, että jos siitä 90e tuntivelotuksesta jää 20e käteen niin hyvä.
» Elikkä ei ole niin yksiselitteistä pyytää halpaa koulutusta, valitettava tosiasia on se ettei se ainakaan päätoimiselle kannata.
» Itsekkin haluaisin jotta kaikilla olisi mahdollisuus tulla koulutuksiini, siis rahan puolesta. Tietyssä ryhmässäni olen joustanut hinnoittelussa, mutta se syy onkin siinä että joistain ryhmästä saat jotain sellaita mitä et muilta ryhmiltä saa.

» Jos haluaa henk koht valmennusta, kannattaa laittaa eri valmentajille viestiä, kertoa itsestään, laittaa linkki kisavideoihin tai treenivideoihin. Kertoa mitä haluaa, mitkä ovat suunntelmat ja tavoitteet, sekä sen tuoda julki mikä on budjetti.

» Tämän laitoin vain siksi kun aina ei huomioida niitä valitettavia kuluja kuten alv jne. Mukavaa treenikevättä kaikille.

Sorry oli vähän puutteellinen tuo minun juttu eli useamman vuoden täyspäiväinen yrittäjä joten nuo laskelmat ihan tuttuja juttuja. Ja kikut aika kovia alallani myös.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Kaali , Tammikuun 16, 2018 kello: 17:02:53
Vastineena juttuun: Re: Millaiselle koulutukselle voisi olla kysyntää?, jonka kirjoitti: Etsinyt , Tammikuun 16, 2018 kello: 13:17:07:

Hei kiitos mukavasta keskustelusta.

Sivutoimisena onneksi kulut ovat alhaisemmat. Hallivuokrat, verot ja bensat toki menee joka kerrasta.

Omalla alueella on tarjolla koulutuksia lämpimissä halleissa kohtuullisen ajomatkan päässä. Itselleni ovat sen verran kaukana, että ainakin alkuun ajoittaisin toiminnan ulkokauteen. Täytyy vaan yrittää miettiä mikä olisi oma valttikortti.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Etsinyt , Tammikuun 16, 2018 kello: 23:07:23
Vastineena juttuun: Re: Millaiselle koulutukselle voisi olla kysyntää?, jonka kirjoitti: Kaali , Tammikuun 16, 2018 kello: 17:02:53:

Kaali kirjoitti:
» Hei kiitos mukavasta keskustelusta.

» Sivutoimisena onneksi kulut ovat alhaisemmat. Hallivuokrat, verot ja bensat toki menee joka kerrasta.

» Omalla alueella on tarjolla koulutuksia lämpimissä halleissa kohtuullisen ajomatkan päässä. Itselleni ovat sen verran kaukana, että ainakin alkuun ajoittaisin toiminnan ulkokauteen. Täytyy vaan yrittää miettiä mikä olisi oma valttikortti.

Asiakaspalvelu ja vastaa sähköposteihin. Paras vastausaika on n kk. Että sillee juna meni niin sanotusti. Kilpailu on sen verran kovaa, että vaikeasti tavoiteltavaa ei kannata leikkiä enään kenekään. Diivailun aika on ohi tässäkin lajissa onneksi.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------


[ Agilitysivujen juttupalsta / The message board of the Agility pages ] [ Vain aloitusotsikot / only starting Subjects ] [ FAQ ]