Jutun lähetti Väli luokat. , Huhtikuun 9, 2017 kello: 10:43:32
Onko totta?Olen kuullut huhuja, että agilityyn olisi tulossa väliluokat.
Eli, minien ja medien väliin uusi kokoluokka ja samaten medien ja maxien. Onko tässä huhussa mitään perää?
Jutun lähetti Periaatteessa on huhua vielä , Huhtikuun 9, 2017 kello: 16:04:48
Vastineena juttuun: Onko totta?, jonka kirjoitti: Väli luokat. , Huhtikuun 9, 2017 kello: 10:43:32:Periaatteessa siis tulisi Ruotsin malliin ennen minejä minimini-luokka ja sitten medien ja maksien väliin minimaksi-luokka tai vain lisätään pelkästään minimaksi-luokka. Mutta tuosta on vasta puhuttu ja tietääkseni mitään päätöksiä ei ole tehty. Ja tuostahan on puhuttu jo jonkin aikaa. Ja sitten siitä, että rimakorkeuksia tiputetaan.
Toivotaan näin, että muutoksia tehdään, ja edistetään näin koirien terveyttä. Vaikka joidenkin mielestä kaikkien rotujen tai kaikenkokoisten ei pidä kisata, jos ei sovellu (esim. medin ja maksin rajalla olevan vähänkään raskaamman kuin bordercollie), niin monet siltikin rasittaa niitä koiria koirista huolimatta, ja tämä muutos helpottaisi koirien asemaa. Lisäksi kisaajan puolesta tämä malli ei nykyisen mallin lailla suoraan hävitä kaikkia mahdollisuuksia kisata koiransa kanssa, koska sattui syntymään ja kasvamaan just väärän kokoiseksi. Eri asia tietty jos haluaa kisata kv-tasolla, niin silloin ei voi kisata näissä väliluokissa varmaankaan.
Tällä kuitenkin halutaan laajentaa varmaankin sitä, että saadaan enemmän harrastajia kisoihin.
Itse kuitenkin haluaisin kisata SM-tasolla, mutta rimakorkeuksien vuoksi on melkeimpä mahdotonta, kun on väärän kokoinen koira.
Vastineena juttuun: Onko totta?, jonka kirjoitti: Väli luokat. , Huhtikuun 9, 2017 kello: 10:43:32:Väli luokat. kirjoitti:
» Olen kuullut huhuja, että agilityyn olisi tulossa väliluokat.
» Eli, minien ja medien väliin uusi kokoluokka ja samaten medien ja maxien. Onko tässä huhussa mitään perää?Ilmeisesti näistä äänestetään Sagin kevätkokouksessa su 23.4., joten kannattaa katsoa että omasta seurasta on joku menossa paikalle!
http://www.agilityliitto.fi/uutiset/tervetuloa-sagin-kevatkokoukseen-23.4.2017-tampereelle/
katso kohdat
Liite 12.1.1. A-kilpailusääntö
Liite 12.1.2. Laji- ja arvosteluohjeLisäksi kannattaa laittaa omia ajatuksiaan vastaamalla Sagin kyselyyn
"Ota kantaa sääntömuutosten vaihtoehtoihin ja niiden vaikutuksiin lajiin"
http://www.agilityliitto.fi/uutiset/ota-kantaa-saantomuutosten-vaihtoehtoihin-ja-niiden-vaikutuksiin-lajiin/vastausaikaa 14.4. saakka.
Vastineena juttuun: Onko totta?, jonka kirjoitti: Väli luokat. , Huhtikuun 9, 2017 kello: 10:43:32:SAGIn vuosikokouksessa todellakin päätetään, mihin suuntaan suomalaista agilitya ollaan viemässä varsinkin kokoluokkien suhteen. Tehtävät päätökset ovat lajin kehityksen ja kilpailutoiminnan kannalta todella merkittäviä ja toivottavaa on, että jokaisessa seurassa käsiteltäviä asioita on myös pohdittu ja edustajat prepattu ratkaisuihin. Valmistelussa on noussut esille useammanlaisia vaihtoehtoja ja ne kaikki ovat nyt pöydällä ja linja ratkaistavissa.
Kun SAGI perustettiin haluttiin, että seurat ja harrastajat voivat aidosti osallistua lajin sisältöä koskevaan päätöksentekoon. Nyt on jälleen kerran tuo mahdollisuus keskustella ja tehdä linjauksia käytettävissä olevista säännöistä. Jos seurat ja harrastajat jättävät tuon mahdollisuuden käyttämättä, he tosiasiassa antavat valtakirjan paikallaolijoille päättää heidän puolestaan. Demokratiaa on se, että läsnäolijat päättävät.
Itselleni tärkeintä on, että tämä demokraattinen prosessi on olemassa ja sen avulla tehdään kaikkia koskevia ratkaisuja. Ovat tulevat ratkaisut sitten kuinka hyviä tai huonoja tahansa, ne ovat jäsenten ja harrastajien ratkaisuja. Toivottavasti hyvät ratkaisut elävät mahdollisimman pitkään ja jos joukkoon mahdollisesti eksyy joku vähän huonompi se joskus jatkossa korjataan tämän saman demokraattisen prosessin kautta.
Toivotan kaikille päättäjille mielenkiintoista kokouspäivää ja paljon terävää analyysiä sekä hyviä päätöksiä.
t: ITe
Vastineena juttuun: Re: Onko totta?, jonka kirjoitti: Periaatteessa on huhua vielä , Huhtikuun 9, 2017 kello: 16:04:48:on ainoat ja oikeat. Kansalliset säännöt, olipa kyseessä sitten esteet tai säkäluokka on aivan turhaa.
"rajatapaus" koirien osaltahan on tulossa järkevä ehdotus, että ylimmät hyppykorkeudet karsitaan pois.
Nyt on kuitenkin suuntaus menossa siihen, että pienillä makseilla koitetaan saada pieniä pentuja mediluokkaan, tämä taas on lajin kannalta mun mielestä järkyttävä suuntaus, jos katotaan vaikka rotukirjoja koirissa. Medeissä kirjo on tällähetkellä valtavan laaja, mutta makseissa on "vain" bc,bc,bc,bc,bc,bc,bc,bc,kelpi,bc,bc,bc mineissä mennään shelam,shelam,parson,parson, bord...
Äkkisiltään näen tän asian sillai, että esim miesten satasella pitäs alle 170cm juosta vain 90m, jotta ne vois pärjätä.. tai alle korkeushypyssä pitäs antaa alla 180cm hyppääjien tulokseen kompensointikerrointa.. entä koripallossa, pitäskö siellä olla eri korikorkeudet jos olet alle 190cm? vai perustetaanko omat sarjat "alimittasille" :D
Toinen merkittävä kysymys on, että halutaanko me ihmiset muokata lajia juuri omien koirien ominaisuuksien kannalta sopivaksi lajiksi, vai halutaanko pitää laji tasapuolisena yleisesti?
Näen, että oman navan tuijottamisen kautta agilityväki tulee syyllistymään samaan kuin näyttelyväki on tehnyt, eli pilataan hyvät ja terveet rodut. Meillä on kohta näyttely- käyttö- ja agilitylinjat koirissa.
/JKa
Vastineena juttuun: Re: Onko totta?, jonka kirjoitti: KV-säännöt , Huhtikuun 19, 2017 kello: 12:55:24:KV-säännöt kirjoitti:
» on ainoat ja oikeat. Kansalliset säännöt, olipa kyseessä sitten esteet tai säkäluokka on aivan turhaa.
» "rajatapaus" koirien osaltahan on tulossa järkevä ehdotus, että ylimmät hyppykorkeudet karsitaan pois.
» Nyt on kuitenkin suuntaus menossa siihen, että pienillä makseilla koitetaan saada pieniä pentuja mediluokkaan, tämä taas on lajin kannalta mun mielestä järkyttävä suuntaus, jos katotaan vaikka rotukirjoja koirissa. Medeissä kirjo on tällähetkellä valtavan laaja, mutta makseissa on "vain" bc,bc,bc,bc,bc,bc,bc,bc,kelpi,bc,bc,bc mineissä mennään shelam,shelam,parson,parson, bord...
» Äkkisiltään näen tän asian sillai, että esim miesten satasella pitäs alle 170cm juosta vain 90m, jotta ne vois pärjätä.. tai alle korkeushypyssä pitäs antaa alla 180cm hyppääjien tulokseen kompensointikerrointa.. entä koripallossa, pitäskö siellä olla eri korikorkeudet jos olet alle 190cm? vai perustetaanko omat sarjat "alimittasille" :D»
» Toinen merkittävä kysymys on, että halutaanko me ihmiset muokata lajia juuri omien koirien ominaisuuksien kannalta sopivaksi lajiksi, vai halutaanko pitää laji tasapuolisena yleisesti?
» Näen, että oman navan tuijottamisen kautta agilityväki tulee syyllistymään samaan kuin näyttelyväki on tehnyt, eli pilataan hyvät ja terveet rodut. Meillä on kohta näyttely- käyttö- ja agilitylinjat koirissa.
» /JKaVertailu ihmisurheiluun on sinänsä virheellistä, että koirat on lajissa päätetty joka tapauksessa jakaa useampaan kokoluokkaan ja nyt kyse on yksinomaan siitä, onko nykyinen kolme kokoluokkaa hyvä vai olisiko kokoluokkien määrää parempi lisätä. Muualla maailmassahan on välillä väläytelty myös paluuta kahteen kokoluokkaan yhdistämällä minit ja medit, mutta nyt kun jopa EO:n joukkuekilpailussa siirrytään kolmeen kokoluokkaan aiemman mini+medi ja maksi sijasta nuo ajatukset ovat tainneet jäädä vähemmistöksi.
Kasvattajien tulisi ehdottomasti tiedostaa agilityn vaikutus jalostukseen, mutta samalla voidaan ajatella, että parantamalla mahdollisuuksia tavoitteelliseen harrastamiseen ns. pikkumaksilla voitaisiin pienentää houkutusta pyrkiä jalostamaan rajalla olevissa roduissa yhä pienempiä yksilöitä. Nyt valtava muutos hyppykorkeuksissa 42,5 ja 43,5 senttisten koirien välillä osin ajaa suosimaan niitä pienempiä (ja monissa roduissa vähintään rodun ihanteen merkittävästi alittavia) koiria, koska 44 tai 45 senttisen koiran ei vain koeta olevan kilpailukykyinen makseissa ja siten sellainen ei ole mielekäs harrastuskarveri. 42,5 senttinen medi taas kiistatta on.
Minien ja medien välillä raja ei ole aivan niin raadollinen. Noin 36 senttiä korkea koira on todistettavasti kilpailukykyinen medeissä (esim. medien MM2015 voittaja, EO2016 kolmonen ja EO2014 voittaja Le ei varmasti ole 37 senttiä), joten vaikka minien kärjessä on paljon vähintään 33 senttisiä, ei rajan ylittyminen siellä ole niin totaalinen tyrmäys edes kilpailuviettisimmän harrastajan pyrkimyksille.
Vastineena juttuun: Re: Onko totta?, jonka kirjoitti: ITe , Huhtikuun 19, 2017 kello: 10:51:20:Omassa seurassa tämä homma otettu hyvin kevyesti. Jos joku nyt haluaa osallistua kokoukseen niin saa mennä. Ja mitään yhteistä kantaa ei ole. Eikä seura ole edes pienimmästä päästä.
ITe kirjoitti:
» SAGIn vuosikokouksessa todellakin päätetään, mihin suuntaan suomalaista agilitya ollaan viemässä varsinkin kokoluokkien suhteen. Tehtävät päätökset ovat lajin kehityksen ja kilpailutoiminnan kannalta todella merkittäviä ja toivottavaa on, että jokaisessa seurassa käsiteltäviä asioita on myös pohdittu ja edustajat prepattu ratkaisuihin. Valmistelussa on noussut esille useammanlaisia vaihtoehtoja ja ne kaikki ovat nyt pöydällä ja linja ratkaistavissa.» Kun SAGI perustettiin haluttiin, että seurat ja harrastajat voivat aidosti osallistua lajin sisältöä koskevaan päätöksentekoon. Nyt on jälleen kerran tuo mahdollisuus keskustella ja tehdä linjauksia käytettävissä olevista säännöistä. Jos seurat ja harrastajat jättävät tuon mahdollisuuden käyttämättä, he tosiasiassa antavat valtakirjan paikallaolijoille päättää heidän puolestaan. Demokratiaa on se, että läsnäolijat päättävät.
» Itselleni tärkeintä on, että tämä demokraattinen prosessi on olemassa ja sen avulla tehdään kaikkia koskevia ratkaisuja. Ovat tulevat ratkaisut sitten kuinka hyviä tai huonoja tahansa, ne ovat jäsenten ja harrastajien ratkaisuja. Toivottavasti hyvät ratkaisut elävät mahdollisimman pitkään ja jos joukkoon mahdollisesti eksyy joku vähän huonompi se joskus jatkossa korjataan tämän saman demokraattisen prosessin kautta.
» Toivotan kaikille päättäjille mielenkiintoista kokouspäivää ja paljon terävää analyysiä sekä hyviä päätöksiä.
» t: ITe
Vastineena juttuun: Re: Onko totta?, jonka kirjoitti: KV-säännöt , Huhtikuun 19, 2017 kello: 12:55:24:Ei tosiaan voi verrata ihmisten urheiluun. Jo sen takia, että koirat ei päätä urheillavaan ihmiset päättävät koirien puolesta. Koirat ei päätä mitä korkeuksia ne hyppää, vaan ihmiset. 160 cm keskikokoinen 40v. mies ei ole miesten koripalloliigassa, koska tietää rajoituksensa, mutta pienen maksin omistava ohjaaja kilpailuvietissään kisaa sen pikkumaksinsa kanssa, mahdollisesti jopa koirasta huolimatta. Koska tahtoo. Koska agilityn harrastaminen tai kisaaminen ei ole mitenkään koiran päätettävissä (ellei ole tosi itsenäinen koira joka oikeasti päättää tehdäänkö vai ei ja on älykkyys ihmisen tasolla), niin silloin on ihmisten sääntöjen puitteissa tehtävä sellaiset säännöt, jotka ovat koirille turvalliset ja terveelliset. Joten toivotaan että päätös etenkin minimaksi-luokasta tehdään.
Jos kaikki vastuu sälytetään ohjaajalle, niin koirille tehdään aika paljon hallaa helposti. Koiraurheilun olisi oltava koiralle turvallista, koska koira ei siitä päätä, eikä päätä olla harrastamatta sitä. Myöskin tuomareiden olisi oltava hereillä.
Vastineena juttuun: Re: Onko totta?, jonka kirjoitti: KV-säännöt , Huhtikuun 19, 2017 kello: 12:55:24:Puolesta tai vastaan, harras toivomukseni on, että kokouksessa esitetään perusteltuja argumentteja oman kannan puolesta. Vaikka toteennäytettyä- ja tutkimustietoa onkin aivan liian vähän olemassa, toivottavaa on, että pysytään asialinjalla ja perustella sellaisin argumentein, joita edes pyritään todistamaan järkiperäisesti.
Hyvä on myös muistaa, että hyppyluokat ovat vain pieni, vaikkakin ehkä tunteita herättävin osa kokouksen sääntömuutosasioista. Niin ja onhan siellä tilinpäätös, toimintakertomus jne.. Niitäkään ei ole syytä ohittaa olankohautuksella. Kokousmateriaaliin kannattaa tutustua todellakin etukäteen ja huolella.
Vastineena juttuun: Re: Onko totta?, jonka kirjoitti: On Väliä , Huhtikuun 19, 2017 kello: 22:54:45:On Väliä kirjoitti:
» Ei tosiaan voi verrata ihmisten urheiluun. Jo sen takia, että koirat ei päätä urheillavaan ihmiset päättävät koirien puolesta. Koirat ei päätä mitä korkeuksia ne hyppää, vaan ihmiset. 160 cm keskikokoinen 40v. mies ei ole miesten koripalloliigassa, koska tietää rajoituksensa, mutta pienen maksin omistava ohjaaja kilpailuvietissään kisaa sen pikkumaksinsa kanssa, mahdollisesti jopa koirasta huolimatta. Koska tahtoo. Koska agilityn harrastaminen tai kisaaminen ei ole mitenkään koiran päätettävissä (ellei ole tosi itsenäinen koira joka oikeasti päättää tehdäänkö vai ei ja on älykkyys ihmisen tasolla), niin silloin on ihmisten sääntöjen puitteissa tehtävä sellaiset säännöt, jotka ovat koirille turvalliset ja terveelliset. Joten toivotaan että päätös etenkin minimaksi-luokasta tehdään.» Jos kaikki vastuu sälytetään ohjaajalle, niin koirille tehdään aika paljon hallaa helposti. Koiraurheilun olisi oltava koiralle turvallista, koska koira ei siitä päätä, eikä päätä olla harrastamatta sitä. Myöskin tuomareiden olisi oltava hereillä.
Minun mutu on, että aika moni nykyään makseissa kisaava bc ja kelpie tulee jatkossa kuulumaan pikkumakseihin (rajasta riippuen mutta ainakin alle 50 cm). Tämä on ihan hyvä näiden koirien kannalta, mutta jos ajatellaan että pikkumakseilla haluttaisiin myös kannustaa/mahdollistaa vähän heikomman hyppytekniikan omaavien koirien kisaaminen niin ollaan ihan samassa ongelmassa kuin nykyäänkin. bct ja kelpiet vaan voittavat kahdessa eri luokassa. Lapinkoirista, snautsereista yms. koirista yritetään edelleenkin jalostaa medejä.
Viimeaikoina on ollut lisäksi puhetta mittaamisesta ja rajatapauskoirista. Uusien sääntöjen puitteissa näitä rajatapauskoiria tulee mahdollisesti tuplasti lisää. rajoja nyt 2 -> uudessa max 4.
Kolmantena huomioonotettavana asiana pidän sitä että KV säännöt pysyvät näillänäkymin aikanakin seuraava sääntösyklin vielä 3 säkäluokassa. Kuinka meidän kansalliset säännöt suhteutuvat KV sääntöihin ja pitääkö pikkumaksin kisata kuitenkin siellä "oikeiden" maksien luokassa, jos on yhtään aikomusta kansainvälisiin arvokisoihin?
Katsoitteko läpi sääntöuudistuksen? Siellä on äänestettävänä myös uusien esteiden tuomista kansallisiin sääntöihin. Jo nyt on ollut puhetta onko okseri turvallinen este. Ehdotuksena että otettaisiin mukaan myös 3 rimainen este.
Vastineena juttuun: Re: Onko totta?, jonka kirjoitti: Laura M , Huhtikuun 20, 2017 kello: 12:57:36:olen miettienyt samaa, että miksi säkäluokkia pitäisi muuttaa? Tuo vertaus ihmisiin oli hieman kaukaa haettu, vaikka pointtinsa siinäki oli.
Tosiaan tuo, että rajatapausten määrä eikun nousee vain, jos tulee uusia porrastuksia. Pitääkö sitte luoda vielä välimallin välimalli?
Olisiko mediluokan ylärajaa voitu nostaa vaikka 1-2cm korkeammaksi, jolloin toki useampi pieni bc tai kelpie menisi mediksi, mutta hyppykorkeus vs. säkäkorkeus ois likimain sama, kuin pienellä medillä. Toki maksikoiralla myös massa vaikuttaa suoritukseen.
Bordercollien säkäkorkeus on rotumääritelmän mukaan min. n.48cm, nyt jos aatellaan, että puhutaan alle 43cm säkäkorkeuksista, niin nämähän ei ole enään edes FCI:n määritelmän mukaisia koiria. Toki, on puhdasrotuisia. Mutta nyt olisi ehdottomasti mietittävä, halaako agilityliitto säännöillään muuttaa koiria? Mitä mieltä on kennelliitto?Uusista esteistä ensireaktio on, että miksi ihmeessä, mitä noilla saavutetaan? eikä se reaktio ole muuksi muuttunut
Vastineena juttuun: Re: Onko totta?, jonka kirjoitti: säännöistä , Huhtikuun 21, 2017 kello: 14:43:57:säännöistä kirjoitti:
» olen miettienyt samaa, että miksi säkäluokkia pitäisi muuttaa? Tuo vertaus ihmisiin oli hieman kaukaa haettu, vaikka pointtinsa siinäki oli.
» Tosiaan tuo, että rajatapausten määrä eikun nousee vain, jos tulee uusia porrastuksia. Pitääkö sitte luoda vielä välimallin välimalli?
» Olisiko mediluokan ylärajaa voitu nostaa vaikka 1-2cm korkeammaksi, jolloin toki useampi pieni bc tai kelpie menisi mediksi, mutta hyppykorkeus vs. säkäkorkeus ois likimain sama, kuin pienellä medillä. Toki maksikoiralla myös massa vaikuttaa suoritukseen.
» Bordercollien säkäkorkeus on rotumääritelmän mukaan min. n.48cm, nyt jos aatellaan, että puhutaan alle 43cm säkäkorkeuksista, niin nämähän ei ole enään edes FCI:n määritelmän mukaisia koiria. Toki, on puhdasrotuisia. Mutta nyt olisi ehdottomasti mietittävä, halaako agilityliitto säännöillään muuttaa koiria? Mitä mieltä on kennelliitto?» Uusista esteistä ensireaktio on, että miksi ihmeessä, mitä noilla saavutetaan? eikä se reaktio ole muuksi muuttunut
Mistä löydän uusista esteistä jutun. Ihan heti ei sagin sivuilta löytynyt tai en vaan osaa etsiä ??
Vastineena juttuun: Re: Onko totta?, jonka kirjoitti: Mistä ? , Huhtikuun 21, 2017 kello: 16:42:46:
» » Uusista esteistä ensireaktio on, että miksi ihmeessä, mitä noilla saavutetaan? eikä se reaktio ole muuksi muuttunut
» Mistä löydän uusista esteistä jutun. Ihan heti ei sagin sivuilta löytynyt tai en vaan osaa etsiä ??
Kannattaa katsoa sieltä SAGI:n kevätkokouksen materiaalista. Täällä:
http://www.agilityliitto.fi/uutiset/tervetuloa-sagin-kevatkokoukseen-23.4.2017-tampereelle/
Annan vinkin, että esteitä koskeva osa on B - laji- ja arvosteluohjeet. Niitä koskevat muutokset on tässä se oleellinen.
Vastineena juttuun: Re: Onko totta?, jonka kirjoitti: Laura M , Huhtikuun 20, 2017 kello: 12:57:36:Eiköhän rajatapausnapinat jää pois, jos 43-senttinen saa hypätä 40-50cm niin kuin Ruotsissa nyt. Pikkumaksi/maksi-rajallahan ei ole sellaista merkitystä, koska tilanne ei muutu nykyisestä.
Kannattaisi muutenkin tarkkailla, miten Ruotsissa sujuu, kun sieltä saa tietoa livenä. Miten osallistujamäärät jakautuu uusissa luokissa, nouseeko vauhdit, miten eri rodut pärjää jne.
Vastineena juttuun: Re: Onko totta?, jonka kirjoitti: Vähän apua , Huhtikuun 21, 2017 kello: 16:52:14:Vähän apua kirjoitti:
» » » Uusista esteistä ensireaktio on, että miksi ihmeessä, mitä noilla saavutetaan? eikä se reaktio ole muuksi muuttunut
» » Mistä löydän uusista esteistä jutun. Ihan heti ei sagin sivuilta löytynyt tai en vaan osaa etsiä ??
» Kannattaa katsoa sieltä SAGI:n kevätkokouksen materiaalista. Täällä:
» http://www.agilityliitto.fi/uutiset/tervetuloa-sagin-kevatkokoukseen-23.4.2017-tampereelle/
» Annan vinkin, että esteitä koskeva osa on B - laji- ja arvosteluohjeet. Niitä koskevat muutokset on tässä se oleellinen.
Paljon kiitoksia (Vähän apua) ja mukavaa viikonloppua.
Vastineena juttuun: Re: Onko totta?, jonka kirjoitti: Arto , Huhtikuun 21, 2017 kello: 16:56:21:Mitä itse olen kuullut Ruotsista, niin vähemmän järjestetään esim. pikkumaksien luokkien kisoja, kun kisajärjestäjät saavat päättää minkä kokoluokan kisoja pidetään ja paljon.
Parastahan olisi että pikkumakseilla olisi myös mahdollisuus jäädä normimaksi-luokkaan, mihin tietty kaikki KV-tasolla kisaamaan haluavat jäävät, eivätkä siirry pikkumaksi-luokkaan.
Vastineena juttuun: Re: Onko totta?, jonka kirjoitti: Laura M , Huhtikuun 20, 2017 kello: 12:57:36:En nyt sanoisi, että kannustettaisiin heikompaa hyppytekniikkaa omaavien kisaamista. Se nyt vaan on tosiasia että monelle 44 cm koiralle (jopa niille bordercollieille) on vaikeampaa hypätä 60 cm korkeita esteitä. Miksi ei helpotettaisi koirien elämää, koirathan kaikesta kärsii, KUN IHMINEN TAHTOO kisata..
Edelleen koirien turvallisuus edellä, kun on ihmisistä kyse. Jos olette seuranneet esim. raviurheilua, niin ihmiset voivat kilpailuvietissään saada aiheutettua kipuja hevoselle. Tämä aspekti pitäisi ottaa kaikessa eläimiin liittyvässä urheilussa huomioon, että eläin ei päätä kohtalostaan. Eläinten ei pitäisi kärsiä ihmisten tyhmyydestä.
Ja ihan hyvin olisi saatettu alunperin suunnitella sääntöihin vaikka 5 säkäluokkaa aikoinaan, eikä kukaan valittaisi siitä nyt koska ei osaisi ajatella että voisi olla vain 3 säkäluokkaa. Onneksi sentään ollaan aikoinaan päästy kahdesta säkäluokasta kolmeen, ja toivon mukaan kehitys jatkaa kehittymistään.
Vastineena juttuun: Re: Onko totta?, jonka kirjoitti: säännöistä , Huhtikuun 21, 2017 kello: 14:43:57:Sen verran näissä keskusteluissa mukana olleena voin vakuuttaa, että kertaakaan en ole kuullut ainoankaan henkilön valmistelun aikana puhuneen minkäänlaisesta halusta tai tarpeesta muuttaa jotain rotujen kehityslinjoja. Tämän kaltainen spekulaatio on ainakin minun mielestäni enemmän mielikuvituksen tulosta kuin esillä mitenkään ollut tavoite. Joten siltä osin näkisin tuloksellisempana keskittyä ihan ehdotuksen muihin lähtökohtiin.
SAGIa perustettaessa rodunjalostus jätettiin ehdottomasti sen toiminnan ulkopuolelle ja näin on syytä tulevaisuudessakin jatkaa. En ole kenenkään koskaan kuullut ehdottavan tästä linjasta poikkeamista. SAGI ei siis ainakaan minun tietojeni mukaan ole tehnyt ainoatakaan rodunjalostukseen liittyvää ehdotusta ja jos tekisi tulisin omastakin puolestani siihen varmasti tarttumaan.
Kennelliiton kanssa on yksiselitteisesti todettu, että rodunjalostus kuuluu rotujärjestöille. Jos joku yksittäinen harrastaja haluaa toimia kasvattajana, on hänellä toki siihen mahdollisuus, mutta tuota työtä ohjaa rotuyhdistysten menettelyt ja säännöt sekä kasvattajasopimus. Lisäksi on hyvä muistaa, että jokaisen koirarodun jalostuksella rodun kotimaan kennelliitolla keskeinen rooli rotumääritelmien tekemisessä. Valtuuston puheenjohtaja piti tästä hyvän esitelmän koiraexpossa tänä vuonna. Rotumääritelmät ovat siis suurelta osin siis myös Kennelliiton vaikutuspiirin ulkopuolella, koska niistä päätetään ulkomailla ja korkeintaan FCI:n yhteiselimissä.
SAGI ei siis ole näillä esityksillä ottamassa minkäänlaista kantaa rodunjalostukseen, minkä pitäisi olla kaikille keskusteluun osallistujille yksiselitteisen selvää. Ainoa SAGIn kanta on alusta alkaen ollut, että rodunjalostus ei sille kuulu.
Esityksen tarkoitus on sen sijaan ollut tuoda jäsenseurojen ratkaistavaksi vuosia keskustelun alla ollut ja joissakin FCIn jäsenmaissa (kuten Ruotsissa) käytössä olevat väliluokat. Niille on perustelunsa ja vasta-argumenttinsa. SAGIa on syytetty siitä, että se ei tarjoa mahdollisuutta ottaa muita luokkia käyttöön ja nyt kun niistä voidaan päättää sitä syytetään niiden ehdottamisesta. Kyseessä on tyypillinen harrastajakeskusteluiden paradoksi vai onko kyseessä pelko siitä, että seurat eivät osaa päättää oikein. Eikö luoteta itseensä päätöksentekijänä?
SAGIn paperi on siis vastausehdotus vuosia jatkuneeseen keskusteluun. Nyt on seurojen demokraattisen päätöksenteon hetki. Seurat eivät voi paeta tämän jälkeen kenenkään selän taakse. Vastuu päätöksestä oli se sitten sitä tai tätä on seurojen valtuuttamilla päättäjillä ja siihen meidän kaikkien on syytä tyytyä. Tai mikä olisi tyytymisen vaihtoehto? Silloin valta tästä päätöksestä tulisi suosiolla antaa joko SAGIn hallitukselle, sääntötyöryhmälle tai Kennelliitolle. Minusta se olisi takapakkia demokratian kannalta, vaikka toki silläkin tavalla päätöksiä syntyisi. Ne voisivat olla parempia tai huonompia, mutta ne eivät olisi seurojen päätöksiä. Henkilökohtaisesti olen 20 vuotta ollut ajamassa seuroille päätösvaltaa, joten varmasti ei jää epäselväksi, kenen minun mielestäni pitäisi tässä valtaansa käyttää. Jos eivät käytä, ovat aikamoisia vellihousuja.
Vastineena juttuun: Re: Onko totta?, jonka kirjoitti: ITe , Huhtikuun 22, 2017 kello: 00:32:55:Ainakin minun mielestäni on erittäin hyvä, että tämä keskustelu käydään SAGIn ja seurojen kesken, ja ainakin kaikki jotka haluavat, pääsevät tähän vaikuttamaan.
Tärkeää on, että tästäkin päätetään yhteistuumin, ja tämän päätöksen jälkeen ei tarvitse kenenkään valittaa aivan sama miten tulee käymään. Ja uskon että tämänkaltaista keskustelua tullaan käymään vielä vuosien päästä, kun haetaan rajoja agilitylle ja sitä kehitetään jatkuvasti.
Vastineena juttuun: Re: Onko totta?, jonka kirjoitti: Ihan oikein , Huhtikuun 22, 2017 kello: 22:07:46:Harmi vaan että pienet rodut eivät tule tässä kunnolla huomioitua mikroluokkaa ajatellen. Esim. Oma rotuyhdistys ei kuulu Sagiin juuri sen vuoksi että kääpiökoiratlla ei ole ollut realistisia mahdollisuuksia kisata agissa tosimielellä.
Jos mikroluokka olisi, myös oma rotuyhdistys liittyisi Sagiin ja harrastajia ja kisaajia löytyisi. Uskon että useilla muilla kääpiökokoisilla seurakoirilla on samanlainen tilanne.
Vastineena juttuun: Re: Onko totta?, jonka kirjoitti: Pienienkin puolesta , Huhtikuun 23, 2017 kello: 10:01:06:Pienienkin puolesta kirjoitti:
» Harmi vaan että pienet rodut eivät tule tässä kunnolla huomioitua mikroluokkaa ajatellen. Esim. Oma rotuyhdistys ei kuulu Sagiin juuri sen vuoksi että kääpiökoiratlla ei ole ollut realistisia mahdollisuuksia kisata agissa tosimielellä.
» Jos mikroluokka olisi, myös oma rotuyhdistys liittyisi Sagiin ja harrastajia ja kisaajia löytyisi. Uskon että useilla muilla kääpiökokoisilla seurakoirilla on samanlainen tilanne.Hyvä kannanotto :) Koko ajan valitetaan mini maksien puolesta. Totuus on kuitenkin se, että edelleen ns tavisharrastajat (joita taitaa olla kaikki ei maksi ohjaajat monesta kirjoituksesta päätellen) maksavat hallit. Kyllä suurin osa tavoitteellisista kisaajista käyvät yksityisillä kouluttajilla. Kun katsoo etelän hallien kisajaamääriä niin juhlavuodet alkaa olla ohi. Tasaisesti levittäytyy raha mutta niukasti per halli. Ja alkaa ry harrastaminen olla saman hintaista kuin yksityisillä erona vaan, ettei toisessa ole talkoovelvoitetta ja usein ilmapiiri mukavampi :).
Vastineena juttuun: Re: Onko totta?, jonka kirjoitti: ITe , Huhtikuun 22, 2017 kello: 00:32:55:ITe kirjoitti:
» Sen verran näissä keskusteluissa mukana olleena voin vakuuttaa, että kertaakaan en ole kuullut ainoankaan henkilön valmistelun aikana puhuneen minkäänlaisesta halusta tai tarpeesta muuttaa jotain rotujen kehityslinjoja. Tämän kaltainen spekulaatio on ainakin minun mielestäni enemmän mielikuvituksen tulosta kuin esillä mitenkään ollut tavoite. Joten siltä osin näkisin tuloksellisempana keskittyä ihan ehdotuksen muihin lähtökohtiin.» SAGIa perustettaessa rodunjalostus jätettiin ehdottomasti sen toiminnan ulkopuolelle ja näin on syytä tulevaisuudessakin jatkaa. En ole kenenkään koskaan kuullut ehdottavan tästä linjasta poikkeamista. SAGI ei siis ainakaan minun tietojeni mukaan ole tehnyt ainoatakaan rodunjalostukseen liittyvää ehdotusta ja jos tekisi tulisin omastakin puolestani siihen varmasti tarttumaan.
» Kennelliiton kanssa on yksiselitteisesti todettu, että rodunjalostus kuuluu rotujärjestöille. Jos joku yksittäinen harrastaja haluaa toimia kasvattajana, on hänellä toki siihen mahdollisuus, mutta tuota työtä ohjaa rotuyhdistysten menettelyt ja säännöt sekä kasvattajasopimus. Lisäksi on hyvä muistaa, että jokaisen koirarodun jalostuksella rodun kotimaan kennelliitolla keskeinen rooli rotumääritelmien tekemisessä. Valtuuston puheenjohtaja piti tästä hyvän esitelmän koiraexpossa tänä vuonna. Rotumääritelmät ovat siis suurelta osin siis myös Kennelliiton vaikutuspiirin ulkopuolella, koska niistä päätetään ulkomailla ja korkeintaan FCI:n yhteiselimissä.
» SAGI ei siis ole näillä esityksillä ottamassa minkäänlaista kantaa rodunjalostukseen, minkä pitäisi olla kaikille keskusteluun osallistujille yksiselitteisen selvää. Ainoa SAGIn kanta on alusta alkaen ollut, että rodunjalostus ei sille kuulu.
» Esityksen tarkoitus on sen sijaan ollut tuoda jäsenseurojen ratkaistavaksi vuosia keskustelun alla ollut ja joissakin FCIn jäsenmaissa (kuten Ruotsissa) käytössä olevat väliluokat. Niille on perustelunsa ja vasta-argumenttinsa. SAGIa on syytetty siitä, että se ei tarjoa mahdollisuutta ottaa muita luokkia käyttöön ja nyt kun niistä voidaan päättää sitä syytetään niiden ehdottamisesta. Kyseessä on tyypillinen harrastajakeskusteluiden paradoksi vai onko kyseessä pelko siitä, että seurat eivät osaa päättää oikein. Eikö luoteta itseensä päätöksentekijänä?
» SAGIn paperi on siis vastausehdotus vuosia jatkuneeseen keskusteluun. Nyt on seurojen demokraattisen päätöksenteon hetki. Seurat eivät voi paeta tämän jälkeen kenenkään selän taakse. Vastuu päätöksestä oli se sitten sitä tai tätä on seurojen valtuuttamilla päättäjillä ja siihen meidän kaikkien on syytä tyytyä. Tai mikä olisi tyytymisen vaihtoehto? Silloin valta tästä päätöksestä tulisi suosiolla antaa joko SAGIn hallitukselle, sääntötyöryhmälle tai Kennelliitolle. Minusta se olisi takapakkia demokratian kannalta, vaikka toki silläkin tavalla päätöksiä syntyisi. Ne voisivat olla parempia tai huonompia, mutta ne eivät olisi seurojen päätöksiä. Henkilökohtaisesti olen 20 vuotta ollut ajamassa seuroille päätösvaltaa, joten varmasti ei jää epäselväksi, kenen minun mielestäni pitäisi tässä valtaansa käyttää. Jos eivät käytä, ovat aikamoisia vellihousuja.
Ei varmaan ole Sagi ottanut kantaa rotujalostuksen kehityslinjoista ja jos joku olisi niin ei varmasti siitä ääneen puhuisi. Se on selvä asia.
Toinen asia on, että eiköhän Kenneliitto ja rotujärjestöt ole ihan omalla toiminnalla tukeneet ja ilman salailua tehneet tätä vuosikymmeniä. Tuskin kukaan pk puolen tosiharrastaja ottaa ns geeliturkkia harrastuskoiraksi. Ei vaan rakenne/pää kestä. Ja tämä nyt on vain yksi esimerkki lukuisien muiden rotujen kohdalla. Sairauksista on tullut rotuominaisuus tai jotain siihen suuntaa joku kirjoitti jossain en nyt muista missä. Ja se on sairasta jos mikä.
Vastineena juttuun: Onko totta?, jonka kirjoitti: Väli luokat. , Huhtikuun 9, 2017 kello: 10:43:32:
Kokouksessa päätetty:
5 säkäluokkaa tulee
Vastineena juttuun: Re: Onko totta?, jonka kirjoitti: Tieto , Huhtikuun 23, 2017 kello: 11:34:38:Tieto kirjoitti:
» Kokouksessa päätetty:
» 5 säkäluokkaa tuleeVieläkin äänestetään. Vähän oli tieto ennenaikainen :D
Vastineena juttuun: Onko totta?, jonka kirjoitti: Väli luokat. , Huhtikuun 9, 2017 kello: 10:43:32:Saako näissä pikkuluokissa... esim. pikkuminit sitten kanssa serttejä? Entä SM kisat, kisataanko sielläkin 5 luokassa?
Onko pakko vaihtaa alempaan luokkaan?
Vastineena juttuun: Re: Onko totta?, jonka kirjoitti: Tieto , Huhtikuun 23, 2017 kello: 11:34:38:Tieto kirjoitti:
» Kokouksessa päätetty:
» 5 säkäluokkaa tulee
Tässä on hyvät ja huonot puolet. Nyt esim. miniluokassa ei pärjää enää varmaan kuin tietyillä roduilla... sheltit, parsonit jne. Ennen siellä pärjäsi vähän harvinaisemmillakin. Nyt kokoluokat kutistuu ja kärkeen pääseminen/serttien saaminen on huomattavasti vaikeampaa. Ja tässä ajan takaa nyt valioitumista, josta varmasti moni haaveilee jos sellaista ei vielä ole.
Toki on myös hyvä, että pikkuminit pääsevät rallattelemaan, mutta sinne ei tule kuitenkaan varmaan kokonsa puolesta kovia rotuja, joten siellä pärjääminen muilla roduilla on huomattavasti helpompaa.
Tämä sama taitaa koskea makseja.
Vastineena juttuun: Re: Onko totta?, jonka kirjoitti: Hiukan petttynyt. , Huhtikuun 23, 2017 kello: 17:08:54:Hiukan petttynyt. kirjoitti:
» Tieto kirjoitti:» » Kokouksessa päätetty:
» » 5 säkäluokkaa tulee»
» Tässä on hyvät ja huonot puolet. Nyt esim. miniluokassa ei pärjää enää varmaan kuin tietyillä roduilla... sheltit, parsonit jne. Ennen siellä pärjäsi vähän harvinaisemmillakin. Nyt kokoluokat kutistuu ja kärkeen pääseminen/serttien saaminen on huomattavasti vaikeampaa. Ja tässä ajan takaa nyt valioitumista, josta varmasti moni haaveilee jos sellaista ei vielä ole.
» Toki on myös hyvä, että pikkuminit pääsevät rallattelemaan, mutta sinne ei tule kuitenkaan varmaan kokonsa puolesta kovia rotuja, joten siellä pärjääminen muilla roduilla on huomattavasti helpompaa.
» Tämä sama taitaa koskea makseja.
En ole ikinä ymmärtänyt tätä tittelin keräämistä. Kyseessä pitäisi olla urheilu (ainakin kaikkien vouhkaamisen perusteella) ei mikään valion titteli.
Vastineena juttuun: Re: Onko totta?, jonka kirjoitti: En ymmärrä , Huhtikuun 23, 2017 kello: 18:19:27:En ymmärrä kirjoitti:
» Hiukan petttynyt. kirjoitti:
» » Tieto kirjoitti:» » » Kokouksessa päätetty:
» » » 5 säkäluokkaa tulee» »
» » Tässä on hyvät ja huonot puolet. Nyt esim. miniluokassa ei pärjää enää varmaan kuin tietyillä roduilla... sheltit, parsonit jne. Ennen siellä pärjäsi vähän harvinaisemmillakin. Nyt kokoluokat kutistuu ja kärkeen pääseminen/serttien saaminen on huomattavasti vaikeampaa. Ja tässä ajan takaa nyt valioitumista, josta varmasti moni haaveilee jos sellaista ei vielä ole.
» » Toki on myös hyvä, että pikkuminit pääsevät rallattelemaan, mutta sinne ei tule kuitenkaan varmaan kokonsa puolesta kovia rotuja, joten siellä pärjääminen muilla roduilla on huomattavasti helpompaa.
» » Tämä sama taitaa koskea makseja.»
» En ole ikinä ymmärtänyt tätä tittelin keräämistä. Kyseessä pitäisi olla urheilu (ainakin kaikkien vouhkaamisen perusteella) ei mikään valion titteli.Kyllä urheilu. Jokaisessa urheilu lajissa kuitenkin on jotain mitä tavoitella. Ja tässä lajissa se voi olla esim. se valioituminen.
Vastineena juttuun: Re: Onko totta?, jonka kirjoitti: ? , Huhtikuun 23, 2017 kello: 13:20:42:Jos 5 luokkaa menee läpi, ne voivat kaikki saada sertejä, mutta CACIAG tulee vai kv-luokista ja muissa maissa kilpaileminen ja valioituminen kyseisen maan kokoluokkien mukaan.
Vastineena juttuun: Re: Onko totta?, jonka kirjoitti: Hiukan petttynyt. , Huhtikuun 23, 2017 kello: 17:08:54:Hiukan petttynyt. kirjoitti:
» Tieto kirjoitti:» » Kokouksessa päätetty:
» » 5 säkäluokkaa tulee»
» Tässä on hyvät ja huonot puolet. Nyt esim. miniluokassa ei pärjää enää varmaan kuin tietyillä roduilla... sheltit, parsonit jne. Ennen siellä pärjäsi vähän harvinaisemmillakin. Nyt kokoluokat kutistuu ja kärkeen pääseminen/serttien saaminen on huomattavasti vaikeampaa. Ja tässä ajan takaa nyt valioitumista, josta varmasti moni haaveilee jos sellaista ei vielä ole.
» Toki on myös hyvä, että pikkuminit pääsevät rallattelemaan, mutta sinne ei tule kuitenkaan varmaan kokonsa puolesta kovia rotuja, joten siellä pärjääminen muilla roduilla on huomattavasti helpompaa.
» Tämä sama taitaa koskea makseja.
Ei tule kokonsa puolesta kovia rotuja? Pienet villakoirat, russelit, göötit? Katteles vähän vaikka EO-rankingia mineissä.
Vastineena juttuun: Re: Onko totta?, jonka kirjoitti: pienet koirat , Huhtikuun 23, 2017 kello: 22:24:06:pienet koirat kirjoitti:
» Hiukan petttynyt. kirjoitti:
» » Tieto kirjoitti:» » » Kokouksessa päätetty:
» » » 5 säkäluokkaa tulee» »
» » Tässä on hyvät ja huonot puolet. Nyt esim. miniluokassa ei pärjää enää varmaan kuin tietyillä roduilla... sheltit, parsonit jne. Ennen siellä pärjäsi vähän harvinaisemmillakin. Nyt kokoluokat kutistuu ja kärkeen pääseminen/serttien saaminen on huomattavasti vaikeampaa. Ja tässä ajan takaa nyt valioitumista, josta varmasti moni haaveilee jos sellaista ei vielä ole.
» » Toki on myös hyvä, että pikkuminit pääsevät rallattelemaan, mutta sinne ei tule kuitenkaan varmaan kokonsa puolesta kovia rotuja, joten siellä pärjääminen muilla roduilla on huomattavasti helpompaa.
» » Tämä sama taitaa koskea makseja.
» Ei tule kokonsa puolesta kovia rotuja? Pienet villakoirat, russelit, göötit? Katteles vähän vaikka EO-rankingia mineissä.Kun olet noin nokkela, annappa esimerkki nimiä kärjestä jotka kuuluisivat pikkuluokkaan? Göötit ainakaan tuskin kuuluvat pikkumineihin kokonsa puolesta.
Vastineena juttuun: Re: Onko totta?, jonka kirjoitti: Hmm , Huhtikuun 24, 2017 kello: 10:09:14:Hmm kirjoitti:
» pienet koirat kirjoitti:
» » Hiukan petttynyt. kirjoitti:
» » » Tieto kirjoitti:» » » » Kokouksessa päätetty:
» » » » 5 säkäluokkaa tulee» » »
» » » Tässä on hyvät ja huonot puolet. Nyt esim. miniluokassa ei pärjää enää varmaan kuin tietyillä roduilla... sheltit, parsonit jne. Ennen siellä pärjäsi vähän harvinaisemmillakin. Nyt kokoluokat kutistuu ja kärkeen pääseminen/serttien saaminen on huomattavasti vaikeampaa. Ja tässä ajan takaa nyt valioitumista, josta varmasti moni haaveilee jos sellaista ei vielä ole.
» » » Toki on myös hyvä, että pikkuminit pääsevät rallattelemaan, mutta sinne ei tule kuitenkaan varmaan kokonsa puolesta kovia rotuja, joten siellä pärjääminen muilla roduilla on huomattavasti helpompaa.
» » » Tämä sama taitaa koskea makseja.»
» » Ei tule kokonsa puolesta kovia rotuja? Pienet villakoirat, russelit, göötit? Katteles vähän vaikka EO-rankingia mineissä.» Kun olet noin nokkela, annappa esimerkki nimiä kärjestä jotka kuuluisivat pikkuluokkaan? Göötit ainakaan tuskin kuuluvat pikkumineihin kokonsa puolesta.
Miksi pikkuminiluokan voittajien edes pitäisi tulla nykyisestä miniluokasta?
Minä näen tässä erittäin suuren mahdollisuuden uusien rotujen ja harrastajien tuloon. Säkäluokat eivät edes kisaa toisiaan vastaan vaan koirat saman säkäluokan sisällä muodostavat sen kilpailun. Sillä ei ole merkitystä onko jossain luokassa kärki nopeampi tai hitaampi kuin toisessa säkäluokasssa.
Pikkumineissä voisi tulevaisuudessa olla kisaamassa esim chihut, perhoset, pienet russelit, kleinit, toyterrierit, pienet valkoiset (havannat, maltankoirat yms.) ja varmasti monta muutakin rotua, joille nykyiset hypyt (varsinkin 35) on olleet suhteessa liian suuria.
Vastineena juttuun: Re: Onko totta?, jonka kirjoitti: Laura M , Huhtikuun 24, 2017 kello: 12:22:47:Laura M kirjoitti:
» Hmm kirjoitti:
» » pienet koirat kirjoitti:
» » » Hiukan petttynyt. kirjoitti:
» » » » Tieto kirjoitti:» » » » » Kokouksessa päätetty:
» » » » » 5 säkäluokkaa tulee» » » »
» » » » Tässä on hyvät ja huonot puolet. Nyt esim. miniluokassa ei pärjää enää varmaan kuin tietyillä roduilla... sheltit, parsonit jne. Ennen siellä pärjäsi vähän harvinaisemmillakin. Nyt kokoluokat kutistuu ja kärkeen pääseminen/serttien saaminen on huomattavasti vaikeampaa. Ja tässä ajan takaa nyt valioitumista, josta varmasti moni haaveilee jos sellaista ei vielä ole.
» » » » Toki on myös hyvä, että pikkuminit pääsevät rallattelemaan, mutta sinne ei tule kuitenkaan varmaan kokonsa puolesta kovia rotuja, joten siellä pärjääminen muilla roduilla on huomattavasti helpompaa.
» » » » Tämä sama taitaa koskea makseja.» »
» » » Ei tule kokonsa puolesta kovia rotuja? Pienet villakoirat, russelit, göötit? Katteles vähän vaikka EO-rankingia mineissä.» » Kun olet noin nokkela, annappa esimerkki nimiä kärjestä jotka kuuluisivat pikkuluokkaan? Göötit ainakaan tuskin kuuluvat pikkumineihin kokonsa puolesta.
» Miksi pikkuminiluokan voittajien edes pitäisi tulla nykyisestä miniluokasta?
» Minä näen tässä erittäin suuren mahdollisuuden uusien rotujen ja harrastajien tuloon. Säkäluokat eivät edes kisaa toisiaan vastaan vaan koirat saman säkäluokan sisällä muodostavat sen kilpailun. Sillä ei ole merkitystä onko jossain luokassa kärki nopeampi tai hitaampi kuin toisessa säkäluokasssa.
» Pikkumineissä voisi tulevaisuudessa olla kisaamassa esim chihut, perhoset, pienet russelit, kleinit, toyterrierit, pienet valkoiset (havannat, maltankoirat yms.) ja varmasti monta muutakin rotua, joille nykyiset hypyt (varsinkin 35) on olleet suhteessa liian suuria.
Tässähän se just tulee. Entäs kun on se esim. kleini, perhonen tai russeli joka kisaakin miniluokassa koska on sen 28 tai yli korkea. (Näitä tulee varmasti olemaan juuri se muutama) Mitä mahdollisuuksia niillä on pelkkien borttereiden tai shelttien seassa? Kyllä se tulee olemaan niin, että valtarodut tulevat viemään kaikki kisat, niinkuin maksi luokassa, kun minimini luokka otetaan käyttöön. Ei siinä ole pahemmin muilla roduilla asiaa. Tai ainakaan itselleni ei tule mieleen mitään erityistä erirotuista koiraa joka voisi pärjätä näiden tiettyjen rotujen seassa mini luokassa. Toki rodun valinta kysymys. Harmi vaan niitä kohtaan jotka ovat valinneet rodustansa isot edustajat ajatellen nykyisiä sääntöjä, nyt se kääntyy niitä vastaan. Esim. Pinsereissä on juuri näin.
Vastineena juttuun: Re: Onko totta?, jonka kirjoitti: Hmm , Huhtikuun 24, 2017 kello: 17:07:20:Hmm kirjoitti:
» Laura M kirjoitti:
» » Hmm kirjoitti:» » » Kun olet noin nokkela, annappa esimerkki nimiä kärjestä jotka kuuluisivat pikkuluokkaan? Göötit ainakaan tuskin kuuluvat pikkumineihin kokonsa puolesta.
» » Miksi pikkuminiluokan voittajien edes pitäisi tulla nykyisestä miniluokasta?
» » Minä näen tässä erittäin suuren mahdollisuuden uusien rotujen ja harrastajien tuloon. Säkäluokat eivät edes kisaa toisiaan vastaan vaan koirat saman säkäluokan sisällä muodostavat sen kilpailun. Sillä ei ole merkitystä onko jossain luokassa kärki nopeampi tai hitaampi kuin toisessa säkäluokasssa.
» » Pikkumineissä voisi tulevaisuudessa olla kisaamassa esim chihut, perhoset, pienet russelit, kleinit, toyterrierit, pienet valkoiset (havannat, maltankoirat yms.) ja varmasti monta muutakin rotua, joille nykyiset hypyt (varsinkin 35) on olleet suhteessa liian suuria.
» Tässähän se just tulee. Entäs kun on se esim. kleini, perhonen tai russeli joka kisaakin miniluokassa koska on sen 28 tai yli korkea. (Näitä tulee varmasti olemaan juuri se muutama) Mitä mahdollisuuksia niillä on pelkkien borttereiden tai shelttien seassa? Kyllä se tulee olemaan niin, että valtarodut tulevat viemään kaikki kisat, niinkuin maksi luokassa, kun minimini luokka otetaan käyttöön. Ei siinä ole pahemmin muilla roduilla asiaa. Tai ainakaan itselleni ei tule mieleen mitään erityistä erirotuista koiraa joka voisi pärjätä näiden tiettyjen rotujen seassa mini luokassa. Toki rodun valinta kysymys. Harmi vaan niitä kohtaan jotka ovat valinneet rodustansa isot edustajat ajatellen nykyisiä sääntöjä, nyt se kääntyy niitä vastaan. Esim. Pinsereissä on juuri näin.
Me ajatellaan tässä vissiin ihan eri tavalla. En näe miten se rotuisekseen suuri kääpin tai muu, joka nykyään kisaa miniluokassa on yhtään heikommassa asemassa tulevaisuuden miniluokassa? Onhan se varmaan luokan kokorajoissa pienimmästä päästä, mutta ihan yhtä monta senttiä se on nytkin niitä isoimpia koiria matalampi. Tulevaisuudessa vielä rimankorkeudetkin laskevat.
Aina tulee olemaan rotumääritelmään nähden liian pieniä ja liian suuria koiria. Mutta minusta tämä mikro luokka takaa myös rotumääritelmän mukaisille kääpiökoirille mahdollisuuden kisata agilityssä omantasoistensa kanssa.
Vastineena juttuun: Re: Onko totta?, jonka kirjoitti: Hmm , Huhtikuun 24, 2017 kello: 17:07:20:Hmm kirjoitti:
» Tässähän se just tulee. Entäs kun on se esim. kleini, perhonen tai russeli joka kisaakin miniluokassa koska on sen 28 tai yli korkea. (Näitä tulee varmasti olemaan juuri se muutama) Mitä mahdollisuuksia niillä on pelkkien borttereiden tai shelttien seassa? Kyllä se tulee olemaan niin, että valtarodut tulevat viemään kaikki kisat, niinkuin maksi luokassa, kun minimini luokka otetaan käyttöön. Ei siinä ole pahemmin muilla roduilla asiaa. Tai ainakaan itselleni ei tule mieleen mitään erityistä erirotuista koiraa joka voisi pärjätä näiden tiettyjen rotujen seassa mini luokassa. Toki rodun valinta kysymys. Harmi vaan niitä kohtaan jotka ovat valinneet rodustansa isot edustajat ajatellen nykyisiä sääntöjä, nyt se kääntyy niitä vastaan. Esim. Pinsereissä on juuri näin.
En kyllä minäkään ymmärrä nyt Hmm:n logiikkaa ollenkaan. Ihan yhtälailla ne kleinit yms jotka on yli 28cm korkeita on ennenkin kisanneet shelttejä ja bordereita vastaan mineissä? Miten se on niiltä pois, että nyt siirtyy chihut yms eri luokkaan? Ei mitenkään. Ja mitä väliä, vaikka pikkuminit ovat minejä hitaampia? Eihän nykyäänkään minit ole yhtä nopeita kuin vaikka maksit. Eri säkäluokkia, eivät kisaa toisiaan vastaan.
Vastineena juttuun: Re: Onko totta?, jonka kirjoitti: Pölijä , Huhtikuun 25, 2017 kello: 19:18:14:Pölijä kirjoitti:
» Hmm kirjoitti:
» » Tässähän se just tulee. Entäs kun on se esim. kleini, perhonen tai russeli joka kisaakin miniluokassa koska on sen 28 tai yli korkea. (Näitä tulee varmasti olemaan juuri se muutama) Mitä mahdollisuuksia niillä on pelkkien borttereiden tai shelttien seassa? Kyllä se tulee olemaan niin, että valtarodut tulevat viemään kaikki kisat, niinkuin maksi luokassa, kun minimini luokka otetaan käyttöön. Ei siinä ole pahemmin muilla roduilla asiaa. Tai ainakaan itselleni ei tule mieleen mitään erityistä erirotuista koiraa joka voisi pärjätä näiden tiettyjen rotujen seassa mini luokassa. Toki rodun valinta kysymys. Harmi vaan niitä kohtaan jotka ovat valinneet rodustansa isot edustajat ajatellen nykyisiä sääntöjä, nyt se kääntyy niitä vastaan. Esim. Pinsereissä on juuri näin.»
» En kyllä minäkään ymmärrä nyt Hmm:n logiikkaa ollenkaan. Ihan yhtälailla ne kleinit yms jotka on yli 28cm korkeita on ennenkin kisanneet shelttejä ja bordereita vastaan mineissä? Miten se on niiltä pois, että nyt siirtyy chihut yms eri luokkaan? Ei mitenkään. Ja mitä väliä, vaikka pikkuminit ovat minejä hitaampia? Eihän nykyäänkään minit ole yhtä nopeita kuin vaikka maksit. Eri säkäluokkia, eivät kisaa toisiaan vastaan.Osallistujamäärät pienenee ja esimerkiksi ne joilla ei ole jo serttejä niiden saanti vaikeutuu huomattavavasti jos ei omista nopeaa kärkipään rotua. Toki muuten voi välillä edes toivoa pääsevänsä palkinnoille. Muuten se ei muuta mitään.
Vastineena juttuun: Re: Onko totta?, jonka kirjoitti: Hmm , Huhtikuun 25, 2017 kello: 22:52:10:Hmm kirjoitti:
» Pölijä kirjoitti:
» » Hmm kirjoitti:
» » » Tässähän se just tulee. Entäs kun on se esim. kleini, perhonen tai russeli joka kisaakin miniluokassa koska on sen 28 tai yli korkea. (Näitä tulee varmasti olemaan juuri se muutama) Mitä mahdollisuuksia niillä on pelkkien borttereiden tai shelttien seassa? Kyllä se tulee olemaan niin, että valtarodut tulevat viemään kaikki kisat, niinkuin maksi luokassa, kun minimini luokka otetaan käyttöön. Ei siinä ole pahemmin muilla roduilla asiaa. Tai ainakaan itselleni ei tule mieleen mitään erityistä erirotuista koiraa joka voisi pärjätä näiden tiettyjen rotujen seassa mini luokassa. Toki rodun valinta kysymys. Harmi vaan niitä kohtaan jotka ovat valinneet rodustansa isot edustajat ajatellen nykyisiä sääntöjä, nyt se kääntyy niitä vastaan. Esim. Pinsereissä on juuri näin.» »
» » En kyllä minäkään ymmärrä nyt Hmm:n logiikkaa ollenkaan. Ihan yhtälailla ne kleinit yms jotka on yli 28cm korkeita on ennenkin kisanneet shelttejä ja bordereita vastaan mineissä? Miten se on niiltä pois, että nyt siirtyy chihut yms eri luokkaan? Ei mitenkään. Ja mitä väliä, vaikka pikkuminit ovat minejä hitaampia? Eihän nykyäänkään minit ole yhtä nopeita kuin vaikka maksit. Eri säkäluokkia, eivät kisaa toisiaan vastaan.» Osallistujamäärät pienenee ja esimerkiksi ne joilla ei ole jo serttejä niiden saanti vaikeutuu huomattavavasti jos ei omista nopeaa kärkipään rotua. Toki muuten voi välillä edes toivoa pääsevänsä palkinnoille. Muuten se ei muuta mitään.
Osallistujamäärät ovat nytkin mineillä suuressa osassa kisoja alle 20 kisaajan eli vain voittaja voi saada SERTin. Ja kyllä ne nopeat kääpiöpinserit ja vaikka kääpiövillakoirat ja vastaavat yhtä lailla pystyvät edelleen mineissä pärjäämään.
Ja antaahan tämä taasen niille pienemmille hiukan paremmat mahdollisuudet saada SERTejä :)
Vastineena juttuun: Re: Onko totta?, jonka kirjoitti: TiiPiiTii , Huhtikuun 26, 2017 kello: 10:36:08:TiiPiiTii kirjoitti:
» Hmm kirjoitti:
» » Pölijä kirjoitti:
» » » Hmm kirjoitti:
» » » » Tässähän se just tulee. Entäs kun on se esim. kleini, perhonen tai russeli joka kisaakin miniluokassa koska on sen 28 tai yli korkea. (Näitä tulee varmasti olemaan juuri se muutama) Mitä mahdollisuuksia niillä on pelkkien borttereiden tai shelttien seassa? Kyllä se tulee olemaan niin, että valtarodut tulevat viemään kaikki kisat, niinkuin maksi luokassa, kun minimini luokka otetaan käyttöön. Ei siinä ole pahemmin muilla roduilla asiaa. Tai ainakaan itselleni ei tule mieleen mitään erityistä erirotuista koiraa joka voisi pärjätä näiden tiettyjen rotujen seassa mini luokassa. Toki rodun valinta kysymys. Harmi vaan niitä kohtaan jotka ovat valinneet rodustansa isot edustajat ajatellen nykyisiä sääntöjä, nyt se kääntyy niitä vastaan. Esim. Pinsereissä on juuri näin.» » »
» » » En kyllä minäkään ymmärrä nyt Hmm:n logiikkaa ollenkaan. Ihan yhtälailla ne kleinit yms jotka on yli 28cm korkeita on ennenkin kisanneet shelttejä ja bordereita vastaan mineissä? Miten se on niiltä pois, että nyt siirtyy chihut yms eri luokkaan? Ei mitenkään. Ja mitä väliä, vaikka pikkuminit ovat minejä hitaampia? Eihän nykyäänkään minit ole yhtä nopeita kuin vaikka maksit. Eri säkäluokkia, eivät kisaa toisiaan vastaan.» » Osallistujamäärät pienenee ja esimerkiksi ne joilla ei ole jo serttejä niiden saanti vaikeutuu huomattavavasti jos ei omista nopeaa kärkipään rotua. Toki muuten voi välillä edes toivoa pääsevänsä palkinnoille. Muuten se ei muuta mitään.
» Osallistujamäärät ovat nytkin mineillä suuressa osassa kisoja alle 20 kisaajan eli vain voittaja voi saada SERTin. Ja kyllä ne nopeat kääpiöpinserit ja vaikka kääpiövillakoirat ja vastaavat yhtä lailla pystyvät edelleen mineissä pärjäämään.
» Ja antaahan tämä taasen niille pienemmille hiukan paremmat mahdollisuudet saada SERTejä :)^Nimenomaan