Jutun lähetti Utelias , Helmikuun 2, 2017 kello: 05:03:36
Miten EO-karsintojen mittauksissa kävi?
Joko on kuulunut huhuja (kun Sagin kautta ei tietty tiedotusta tule) miten kävi mittauksissa Tampereen EO-karsinnoissa?
Mitkä koirat vaihtoivat säkäluokkaa?
Jutun lähetti huhuja , Helmikuun 2, 2017 kello: 07:47:23
Vastineena juttuun: Miten EO-karsintojen mittauksissa kävi?, jonka kirjoitti: Utelias , Helmikuun 2, 2017 kello: 05:03:36:Utelias kirjoitti:
»
» Joko on kuulunut huhuja (kun Sagin kautta ei tietty tiedotusta tule) miten kävi mittauksissa Tampereen EO-karsinnoissa?
» Mitkä koirat vaihtoivat säkäluokkaa?
somessa näkyi joku kirjoittavan, että ainakin yksi medi mitattiin maksiksi.
Vastineena juttuun: Re: Miten EO-karsintojen mittauksissa kävi?, jonka kirjoitti: huhuja , Helmikuun 2, 2017 kello: 07:47:23:Kahta koiraa mitattiin todella pitkään (kävelytettiin välissä, leikattiin karvoja jne)
ja lopulta toinen vaihdettiin medeistä makseihin.
Vastineena juttuun: Re: Miten EO-karsintojen mittauksissa kävi?, jonka kirjoitti: - , Helmikuun 2, 2017 kello: 08:53:40:Hyvä, että systeemi pelaa. On kaikkien etu, että ei lähetetä EO- tai MM-kisoihin väärään säkäluokkaan kuuluvia koiria. Se on turhan kallista lystiä kilpailijalle ja Sagille.
Vastineena juttuun: Re: Miten EO-karsintojen mittauksissa kävi?, jonka kirjoitti: Systeemi pelaa , Helmikuun 2, 2017 kello: 10:01:24:Jos näitä uusintamittauksia tulee niin silloinhan sen koiran säkä pitäisi olla sama myös kansallisissa kisoissa.
Minusta on epäreilua jos kansainvälisissä kisoissa kisaa maxiryhmässä ja kansallisessa medeissä.Siis kysymys: muuttuuko tämän mittauksen osalta myös säkäryhmä jatkossa myös kansallisissa kisoissa?
Toivottavasti muuttuu.
Vastineena juttuun: Re: Miten EO-karsintojen mittauksissa kävi?, jonka kirjoitti: Marko Kaminen , Helmikuun 2, 2017 kello: 10:38:36:Uskoisin, että muuttuu, jos ei muuta päätetä. Mutta täytyy sanoa, että on se osin kohtuutontakin. Nimittäin, kun koiria mitataan 18 kk iässä, ne on ihan rimpuloita verrattuna esim. 5-6 vuotiaaseen koiraan, jolle tulee massaa lisää. Kaikki kenellä on rajatapauskoira tietävät tämän. Jos koiran ollessa 5-6-vuotias, todetaan, että se onkin 3 mm yli rajan, ja joutuu makseihin, niin onhan se kohtuutonta ja lopettaa koiran uran. Minin ja medin välillä tällä nyt ei ole suurta merkitystä, kun kyse on 10 cm hyppykorkeuden lisäyksestä, mutta makseissa ero on 20 cm. Eli, minusta tämä mittausasia pitäisi lukita esim. siihen kuinka korkea koira on esim. 24 kk iässä. Jos koira sen jälkeen on joissakin karsinnoissa maksi tai medi, niin se estäisi sen, ettei koira voi lähteä arvokisoihin maailmalle, mutta ei tuhoaisi koiran mahdollisuutta kisata kotimaassa. Säälittää tämä kyseinen koira. :( Ei vuosia medihyppyjä hyppinyt koira enää pysty toimimaan makseissa.
Marko Kaminen kirjoitti:
» Jos näitä uusintamittauksia tulee niin silloinhan sen koiran säkä pitäisi olla sama myös kansallisissa kisoissa.
» Minusta on epäreilua jos kansainvälisissä kisoissa kisaa maxiryhmässä ja kansallisessa medeissä.» Siis kysymys: muuttuuko tämän mittauksen osalta myös säkäryhmä jatkossa myös kansallisissa kisoissa?
» Toivottavasti muuttuu.
Vastineena juttuun: Re: Miten EO-karsintojen mittauksissa kävi?, jonka kirjoitti: kisaaja , Helmikuun 2, 2017 kello: 10:46:11:Onhan se sääli homma, mutta koiran ehdoilla tätäkin lajia pitäisi eteenpäin viedä tavalla tai toisella.
Minusta uusintamittaus kollegio on tosi huono juttu ja estää käytännössä uusintamittauksen, koska kolmea tuomaria ei saa samaan paikkaan kovinkaan helposti.
Minulla oli maxi koira aikoinaan ja kun kun se vanheni niin sain sen mediksi uusintamittauksella ja onneksi silloin ei ollut kollegiota.
Kollegio uusintamittaus voisi olla niin, että 3 tuomaria mittaa, mutta ei tarvitse olla samassa paikassa kuten nyt käsittääkseni. Koiran mittaus voisi lähteä kiertoon.
-Marko
kisaaja kirjoitti:
» Uskoisin, että muuttuu, jos ei muuta päätetä. Mutta täytyy sanoa, että on se osin kohtuutontakin. Nimittäin, kun koiria mitataan 18 kk iässä, ne on ihan rimpuloita verrattuna esim. 5-6 vuotiaaseen koiraan, jolle tulee massaa lisää. Kaikki kenellä on rajatapauskoira tietävät tämän. Jos koiran ollessa 5-6-vuotias, todetaan, että se onkin 3 mm yli rajan, ja joutuu makseihin, niin onhan se kohtuutonta ja lopettaa koiran uran. Minin ja medin välillä tällä nyt ei ole suurta merkitystä, kun kyse on 10 cm hyppykorkeuden lisäyksestä, mutta makseissa ero on 20 cm. Eli, minusta tämä mittausasia pitäisi lukita esim. siihen kuinka korkea koira on esim. 24 kk iässä. Jos koira sen jälkeen on joissakin karsinnoissa maksi tai medi, niin se estäisi sen, ettei koira voi lähteä arvokisoihin maailmalle, mutta ei tuhoaisi koiran mahdollisuutta kisata kotimaassa. Säälittää tämä kyseinen koira. :( Ei vuosia medihyppyjä hyppinyt koira enää pysty toimimaan makseissa.
» Marko Kaminen kirjoitti:
» » Jos näitä uusintamittauksia tulee niin silloinhan sen koiran säkä pitäisi olla sama myös kansallisissa kisoissa.
» » Minusta on epäreilua jos kansainvälisissä kisoissa kisaa maxiryhmässä ja kansallisessa medeissä.» » Siis kysymys: muuttuuko tämän mittauksen osalta myös säkäryhmä jatkossa myös kansallisissa kisoissa?
» » Toivottavasti muuttuu.
Vastineena juttuun: Re: Miten EO-karsintojen mittauksissa kävi?, jonka kirjoitti: Marko Kaminen , Helmikuun 2, 2017 kello: 11:59:50:Oli jo aikakin, ja lisää mittauksia ihan tavan kisoihinkin.
Noita iiisoja medejä kyllä riittää, mitta käteen ja siirto oikeaan säkään..
Vastineena juttuun: Re: Miten EO-karsintojen mittauksissa kävi?, jonka kirjoitti: Hyvä hyvä , Helmikuun 2, 2017 kello: 12:20:55:mä taas näen rakentavampana sen, että ei rangaista. Kehitellään joku mahdollisuus, jossa myös 43-45 cm koirilla agilityn harrastaminen on paremmin mahdollista. Esimerkkejä nyt on vuosien saatossa heitelty niin paljon, että porukka on jo väsynyt tähän keskusteluun. Kuitenkin esim. jotain sellaista, että nämä halutessaan voisivat kisata medeissä, mutta eivät voisi kisata esim. sm:ssä ja serti siirtyisi aina seuraavalle. Kaikista rankingeista pois sijoituksen merkitsevyys, nopein nolla ratkaisee.
Hyvä hyvä kirjoitti:
» Oli jo aikakin, ja lisää mittauksia ihan tavan kisoihinkin.
» Noita iiisoja medejä kyllä riittää, mitta käteen ja siirto oikeaan säkään..
Vastineena juttuun: Re: Miten EO-karsintojen mittauksissa kävi?, jonka kirjoitti: kisaaja , Helmikuun 2, 2017 kello: 12:35:14:Jospa osa tuomareistakaan ei enää survo automaattisesti rajatapauksia pienempään luokkaan.
-
Vastineena juttuun: Re: Miten EO-karsintojen mittauksissa kävi?, jonka kirjoitti: kisaaja , Helmikuun 2, 2017 kello: 12:35:14:kisaaja kirjoitti:
» mä taas näen rakentavampana sen, että ei rangaista. Kehitellään joku mahdollisuus, jossa myös 43-45 cm koirilla agilityn harrastaminen on paremmin mahdollista. Esimerkkejä nyt on vuosien saatossa heitelty niin paljon, että porukka on jo väsynyt tähän keskusteluun. Kuitenkin esim. jotain sellaista, että nämä halutessaan voisivat kisata medeissä, mutta eivät voisi kisata esim. sm:ssä ja serti siirtyisi aina seuraavalle. Kaikista rankingeista pois sijoituksen merkitsevyys, nopein nolla ratkaisee.
Itse en oikein osaa nähdä tässä mitään rangaistuselementtiä. Koirakko on pyrkinyt kansainväliseen arvokilpailuun ja tästä seuraa, että koiran kokoluokka tarkistetaan. Menettelyä on tähän mennessä noudatettu MM- ja PM-joukkueiden osalta tähänkin mennessä. Nyt sama menettely otettiin käyttöön EO-kilpailun osalta. Kysymyksessä on enemminkin sekä kilpailijan että kanssakilpailijoiden oikeusturvan vaaliminen.
Koska mittauksen tuloksella on merkitystä melko nopealla aikavälillä, se oli syytä tehdä nimenomaan kyseisessä kilpailussa. Minusta se oli hyvä ratkaisu. Muutenhan kollegio oltaisiin voitu järjestää sääntöjen puitteissa hieman pidemmällä aikavälillä.
Se, että arvokisakarsinnoissa toteutetaan tällaisia tarkistusmittauksia vastaa mielestäni hyvin sekä kansallisia että kansainvälisiä tarpeita. Silloin mittaukset kohdistuvat mielestäni ennen kaikkea juuri siihen joukkoon, joiden koirien tulisi olla sekä mahdollisimman hyvässä fyysisessä kunnossa, mutta myös kokokriteereiltään olla mahdollisimman vertailukelpoisia.
Minusta on toinen keskustelu pohtia muita kilpailukriteereitä niiden osalta, jotka eivät tavoittele kansainvälistä edustusta ja suomenmestaruuksia. Mestaruuden ja maajoukkuepaikan tavoittelijoiden osalta seulan tule olla tarkka ja tasapuolinen.
»
» Hyvä hyvä kirjoitti:
» » Oli jo aikakin, ja lisää mittauksia ihan tavan kisoihinkin.
» » Noita iiisoja medejä kyllä riittää, mitta käteen ja siirto oikeaan säkään..
Vastineena juttuun: Re: Miten EO-karsintojen mittauksissa kävi?, jonka kirjoitti: ITe , Helmikuun 2, 2017 kello: 13:38:22:Erittäin tervetullutta, että säkäkorkeuskontrolliin aletaan suhtautua vakavasti. En ihan tiedä mistä mahtaa tulla käsitys, että agilityn pitää olla jokaiselle sopiva laji, kun rajatapauksia on ja niitä tulee aina olemaan. Ratkaisun ei pitäisi kuitenkaan olla niiden tunkeminen säälistä alempaan kokoluokkaan, koska se ei poista rajatapausongelmaa.
Esimerkiksi vaikka pk-tottis, koirani olisi erittäin pätevä tsämppiioniaines useammassa pk-lajissa, mutta koko ei riitä pk-hyppyesteen suorittamiseen (rodulla ei siis pk-oikeuksiakaan tämän takia). Ei kukaan ole ollut naama pokkana sielläkään vaatimassa, että pikkuroduille pitää olla joku minieste saatavilla, vaan sitten vaan todetaan, että tämä ei ole meidän kisalaji ja jatketaan harrastamista. Agilityssä sitä vastoin jokaisen pitää saada kisata vaikka väärässä kokoluokassa tarvittaessa?
Juu kurjaa mitatuille, mutta ei nyt voi ihan yllärinä tulla kokoluokan vaihtomahdollisuus, jos niukinnaukin alempaan säkäluokkaan joskus saatu. Se, että koira on rimpula tai mikä pahempaa, jopa kuihduttettu mittaukseen tai annettu kyykätä, ei ole systeemin ongelma.
Vastineena juttuun: Re: Miten EO-karsintojen mittauksissa kävi?, jonka kirjoitti: ITe , Helmikuun 2, 2017 kello: 13:38:22:Kyllä munkin mielestä on oikein, ettei mitan alle mahtuva koira lähde edustamaan kv-kisoihin. Ja on oikein, että arvokisoihin lähtevät koirat mitataan huolella. Niin kauan, kun on nykyiset mittausmenetelmät, näitä tapauksia on aina jonkin verran. Mutta vaikka koira olisi medi, kun se on 18 kk, mutta kun sille tulee lisää massaa vuosien varrella, se voi olla, että ne muutamat kriittiset millit ylittyy. Mä koen kohtuuttomaksi sen, että 5-6-vuotiaana mahdollisesti koira joutuu sitten makseihin.
Mittaustapaa pitäisi kehittää. Lasermittaus / mittauskollegiot tms., jossa jokaikinen koira mitataan usean tuomarin toimesta. Tämä jo lähtökohtaisesti sulkee pois niitä rajatapauksia. Koirien mittaus 18 kk iässä ja tarkistus myöhemmin. Näin on joko Ruotissa tai Englannissa muistaakseni. Mutta oon myös siitä samaa mieltä, että ihan hyvin voisi olla, että meillä ei olisi enää 1-3 lk, vaan esim. starttiluokka, kisaluokka ja mestaruusluokka, josta viimeisestä valitaan arvokisajoukkueet, ja joka käytännössä vastaisi muiden maiden ylintä luokkaa. Kisaluokassa voisi antaa mahdollisuuden rajatapauksille kisata alemmissa säkäluokissa, ilman, että he vievät luokkanousumahdollisuuksia normikokoisilta.
ITe kirjoitti:
» Itse en oikein osaa nähdä tässä mitään rangaistuselementtiä. Koirakko on pyrkinyt kansainväliseen arvokilpailuun ja tästä seuraa, että koiran kokoluokka tarkistetaan. Menettelyä on tähän mennessä noudatettu MM- ja PM-joukkueiden osalta tähänkin mennessä. Nyt sama menettely otettiin käyttöön EO-kilpailun osalta. Kysymyksessä on enemminkin sekä kilpailijan että kanssakilpailijoiden oikeusturvan vaaliminen.» Koska mittauksen tuloksella on merkitystä melko nopealla aikavälillä, se oli syytä tehdä nimenomaan kyseisessä kilpailussa. Minusta se oli hyvä ratkaisu. Muutenhan kollegio oltaisiin voitu järjestää sääntöjen puitteissa hieman pidemmällä aikavälillä.
» Se, että arvokisakarsinnoissa toteutetaan tällaisia tarkistusmittauksia vastaa mielestäni hyvin sekä kansallisia että kansainvälisiä tarpeita. Silloin mittaukset kohdistuvat mielestäni ennen kaikkea juuri siihen joukkoon, joiden koirien tulisi olla sekä mahdollisimman hyvässä fyysisessä kunnossa, mutta myös kokokriteereiltään olla mahdollisimman vertailukelpoisia.
» Minusta on toinen keskustelu pohtia muita kilpailukriteereitä niiden osalta, jotka eivät tavoittele kansainvälistä edustusta ja suomenmestaruuksia. Mestaruuden ja maajoukkuepaikan tavoittelijoiden osalta seulan tule olla tarkka ja tasapuolinen.
» »
» » Hyvä hyvä kirjoitti:
» » » Oli jo aikakin, ja lisää mittauksia ihan tavan kisoihinkin.
» » » Noita iiisoja medejä kyllä riittää, mitta käteen ja siirto oikeaan säkään..
Vastineena juttuun: Re: Miten EO-karsintojen mittauksissa kävi?, jonka kirjoitti: Marko Kaminen , Helmikuun 2, 2017 kello: 10:38:36:Marko Kaminen kirjoitti:
» Jos näitä uusintamittauksia tulee niin silloinhan sen koiran säkä pitäisi olla sama myös kansallisissa kisoissa.
» Minusta on epäreilua jos kansainvälisissä kisoissa kisaa maxiryhmässä ja kansallisessa medeissä.» Siis kysymys: muuttuuko tämän mittauksen osalta myös säkäryhmä jatkossa myös kansallisissa kisoissa?
» Toivottavasti muuttuu.
EO karsintasäännöt sanoo että koiran säkäluokka muuttuu heti ja koskee myös kansallisia kilpailuja.
Säännöistä kopioituna
Mittaus
* Kaikissa osakilpailussa mitataan vähintään 10 parasta koiraa joka kokoluokasta, joita ei ole aiemmin mitattu kansainvälisissä arvokilpailuissa (MM-, EO, JEO) tai aiemmissa osakilpailuissa.
* Päästäkseen joukkueeseen koira tulee mitata siinä osakilpailussa, jossa se sijoittuu 10 parhaan mittaamattoman koiran joukkoon.
* Mikäli koira mitataan toiseen kokoluokkaan, menettää koirakko saavuttamansa joukkuepaikan/varakoirakkopaikan. Mittaustulos koskee myös kansallisia kilpailuja ja säkäluokan muutos tulee voimaan välittömästi.
Vastineena juttuun: Re: Miten EO-karsintojen mittauksissa kävi?, jonka kirjoitti: huhuja , Helmikuun 2, 2017 kello: 07:47:23:
Entäs minit ja maksit? Pysyikö kaikilla mitatuilla säkäluokka?
huhuja kirjoitti:
» Utelias kirjoitti:
» »
» » Joko on kuulunut huhuja (kun Sagin kautta ei tietty tiedotusta tule) miten kävi mittauksissa Tampereen EO-karsinnoissa?
» » Mitkä koirat vaihtoivat säkäluokkaa?»
» somessa näkyi joku kirjoittavan, että ainakin yksi medi mitattiin maksiksi.
Vastineena juttuun: Re: Miten EO-karsintojen mittauksissa kävi?, jonka kirjoitti: Hyvä hyvä , Helmikuun 2, 2017 kello: 12:20:55:Itselläni on ns. rajatapauskoira. Vein sen aikanaan mitattavaksk tuomarille, kokeneelle sellaiselle. En valinnut tuomaria vaan vein sille, joka oman seuran kisoissa tuomaroi pian sen jälkeen, kun koirani täytti 18 kk.
Tuomari mittasi. Pitkään. Ei laittanut kiertoon. Merkitsi kisakirjaan sen matalamman säkäluokan. Aloitettiin kisaaminen. Olin itse melko kokematon lajissa tuolloin, enkä edes ymmärtänyt kyseenalaistaa virallisen tuomarin tekemää mittausta. Sittemmin ollaan kisattu vuosia. Ollaan jopa hyviä. Meillä on mahdollisuudet lähelle kärkeä. Tarkistusmittauksia ei ole ollut.Mutta mitä jos koirank ei olekaan oikeassa kokoluokassa? Käytännössä aktiivi kisauramme loppuisi siihen. Näin päätin alun alkaenkin. Nippanappa maksit on väliinputoajia. Olisin pitänyt nykyisen koiran kotikoirana ja hankkinut toisen ns. agilitykoiran. Sen, johon olisin satsannut ajallisesti ja taloudellisesti. Itse en osaa rajatapauskoiraani mitata oikein. Millin kymmenyksen tarkkuudella. Yrittänyt olen. Mutta kyllä, koen pettymystä, jos koira mitattaisiin nyt isompaan luokkaan. Olisin pettynyt siihen aikanaan mitanneeseen tuomariin ja koko järjestelmään. Jos esim. rakennustarkastaja on kerran rakennusluvan myöntänyt, ei joku toinen tarkastaja voi annettua lupaa viiden vuoden päästä evätä. Miksi agilityssä voidaan tehdä näin? Tuomari kuittaa mittaustuloksen kisakirjaan omalla allekirjoituksellasn!!! Silti siihen ei voi luottaa.
Miksi agilitykoirien kokoluokkia voidaan muuttaa kesken kisauran ? Eikö tämä kerro koko järjestelmän huonoudesta ja virallisten tuomarien epäpätevyydestä? Sen hyväksyn ja ymmärrän, että kansainvälisiin kisoihin ei yli-isolla koiralla pääsisi eli tarkastusmittauksia tehdään näihin skaboihin lähteville, mutta kansallisesti pitäisi pystyä siinä luokassa loppuun asti kisata, mihin on kerran määrätty. Ellei sitten ole alaspäin painunut...
Vastineena juttuun: Re: Miten EO-karsintojen mittauksissa kävi?, jonka kirjoitti: RAJATAPAUS , Helmikuun 3, 2017 kello: 08:50:09:Jos et pyri arvokisoihin, niin koirasi mahdollisuus joutua uudelleen mitatuksi on aika pieni. Jos haluat nauttia sen kanssa pitkästä kisaurasta pysy normikisoissa. Koirasi ei kaipaa titteleitä.
Vastineena juttuun: Re: Miten EO-karsintojen mittauksissa kävi?, jonka kirjoitti: T , Helmikuun 2, 2017 kello: 18:24:58:T kirjoitti:
»
» Entäs minit ja maksit? Pysyikö kaikilla mitatuilla säkäluokka?»
» huhuja kirjoitti:
» » Utelias kirjoitti:
» » »
» » » Joko on kuulunut huhuja (kun Sagin kautta ei tietty tiedotusta tule) miten kävi mittauksissa Tampereen EO-karsinnoissa?
» » » Mitkä koirat vaihtoivat säkäluokkaa?» »
» » somessa näkyi joku kirjoittavan, että ainakin yksi medi mitattiin maksiksi.Pysyi.
Vastineena juttuun: Re: Miten EO-karsintojen mittauksissa kävi?, jonka kirjoitti: RAJATAPAUS , Helmikuun 3, 2017 kello: 08:50:09:RAJATAPAUS kirjoitti:
» Miksi agilitykoirien kokoluokkia voidaan muuttaa kesken kisauran ? Eikö tämä kerro koko järjestelmän huonoudesta ja virallisten tuomarien epäpätevyydestä? Sen hyväksyn ja ymmärrän, että kansainvälisiin kisoihin ei yli-isolla koiralla pääsisi eli tarkastusmittauksia tehdään näihin skaboihin lähteville, mutta kansallisesti pitäisi pystyä siinä luokassa loppuun asti kisata, mihin on kerran määrätty. Ellei sitten ole alaspäin painunut...
Miksi luokkaa sitten pitäisi muuttaa pienempään, jos ei kerran suurempaan??
Koiran etu??
Entä kanssakilpailijoiden oikeus, että säkäluokassa ei kisaa rajoja suurempia koiria??Alkuperäinen tuomari siinä on virheen tehnyt, jos ei rajatapauskoiraa ole kiertoon laittanut. Viime vuosina kiertoon laittamista on ainakin periaatteessa kiristetty ja toivon, että tuomarit niin myös tekisivät. Se on mittaavan tuomarin sekä kilpailijan etu saada useampi mittaustulos ja koira heti oikeaan säkäluokkaan.
Vastineena juttuun: Re: Miten EO-karsintojen mittauksissa kävi?, jonka kirjoitti: Laura M , Helmikuun 3, 2017 kello: 11:22:20:Kuka se oli joka mitattiin medistä maksiksi? Miten tää nyt menee? Joutuu normikisatkin menee jatkossa maxiluokkia?
Vai koskeeko jotenkin nyt vaan näitä kisoja?
Vastineena juttuun: Re: Miten EO-karsintojen mittauksissa kävi?, jonka kirjoitti: Laura M , Helmikuun 3, 2017 kello: 11:22:20:No tottakai se on koiran etu. Käytännössä medi, joka joutuu makseihin, joutunee lopettamaan koko lajin harrastuksen. On aika vaikea opettaa enää koiraa hyppäämään 20 cm korkeampia hyppyjä. Siksi pitäisi olla joku järki näissä yli 5-v siirroissa, että se säkäluokka lukittaisiin johonkin ajankohtaan, eikä siirtoa ylöspäin sen jälkeen voisi tapahtua. Nämä koirat voivat olla ihan hyvin sellaisia, jotka on kierrossa mitattu, ja tarkasti, mutta kun lihasta tulee ja kilojakin, niin se mitta voi heilahtaa milleillä yli rajan. Mä en jotenkin kanssakilpailijana koe sitä vääräksi, silloin kun koirat mitataan ekan kerran, se tehdään huolella. Siksi kannatan parempia mittaustilanteita, esim. sellaisia, jotka järjestetään kisojen ulkopuolella, jossa useampi tuomari mittaa koirat. Lisäksi kannatan sitä, että 43-45 cm koirille mahdollistetaan nykyistä paremmin agilityn harrastaminen. Maksien hyppykorkeuksia laskemalla 55 cm:iin tai uusia kilpailuluokkia kehittämällä.
Olis kiva kuulla, että miten muutokset on Ruotsissa otettu vastaan ja miten homma kisaajien mielestä siellä toimii.
Laura M kirjoitti:
» RAJATAPAUS kirjoitti:» » Miksi agilitykoirien kokoluokkia voidaan muuttaa kesken kisauran ? Eikö tämä kerro koko järjestelmän huonoudesta ja virallisten tuomarien epäpätevyydestä? Sen hyväksyn ja ymmärrän, että kansainvälisiin kisoihin ei yli-isolla koiralla pääsisi eli tarkastusmittauksia tehdään näihin skaboihin lähteville, mutta kansallisesti pitäisi pystyä siinä luokassa loppuun asti kisata, mihin on kerran määrätty. Ellei sitten ole alaspäin painunut...
» Miksi luokkaa sitten pitäisi muuttaa pienempään, jos ei kerran suurempaan??
» Koiran etu??
» Entä kanssakilpailijoiden oikeus, että säkäluokassa ei kisaa rajoja suurempia koiria??» Alkuperäinen tuomari siinä on virheen tehnyt, jos ei rajatapauskoiraa ole kiertoon laittanut. Viime vuosina kiertoon laittamista on ainakin periaatteessa kiristetty ja toivon, että tuomarit niin myös tekisivät. Se on mittaavan tuomarin sekä kilpailijan etu saada useampi mittaustulos ja koira heti oikeaan säkäluokkaan.
Vastineena juttuun: Re: Miten EO-karsintojen mittauksissa kävi?, jonka kirjoitti: kisaaja , Helmikuun 3, 2017 kello: 20:30:42:Kierrossa mitattu: maxi, medi, medi. Eli on medi. Jatkossakin varmasti tulee erilaisia mittaustuloksia luokkaan tai toiseen.
kisaaja kirjoitti:
» No tottakai se on koiran etu. Käytännössä medi, joka joutuu makseihin, joutunee lopettamaan koko lajin harrastuksen. On aika vaikea opettaa enää koiraa hyppäämään 20 cm korkeampia hyppyjä. Siksi pitäisi olla joku järki näissä yli 5-v siirroissa, että se säkäluokka lukittaisiin johonkin ajankohtaan, eikä siirtoa ylöspäin sen jälkeen voisi tapahtua. Nämä koirat voivat olla ihan hyvin sellaisia, jotka on kierrossa mitattu, ja tarkasti, mutta kun lihasta tulee ja kilojakin, niin se mitta voi heilahtaa milleillä yli rajan. Mä en jotenkin kanssakilpailijana koe sitä vääräksi, silloin kun koirat mitataan ekan kerran, se tehdään huolella. Siksi kannatan parempia mittaustilanteita, esim. sellaisia, jotka järjestetään kisojen ulkopuolella, jossa useampi tuomari mittaa koirat. Lisäksi kannatan sitä, että 43-45 cm koirille mahdollistetaan nykyistä paremmin agilityn harrastaminen. Maksien hyppykorkeuksia laskemalla 55 cm:iin tai uusia kilpailuluokkia kehittämällä.» Olis kiva kuulla, että miten muutokset on Ruotsissa otettu vastaan ja miten homma kisaajien mielestä siellä toimii.
Vastineena juttuun: Re: Miten EO-karsintojen mittauksissa kävi?, jonka kirjoitti: kisaaja , Helmikuun 2, 2017 kello: 13:58:27:kisaaja kirjoitti:
» Kyllä munkin mielestä on oikein, ettei mitan alle mahtuva koira lähde edustamaan kv-kisoihin. Ja on oikein, että arvokisoihin lähtevät koirat mitataan huolella. Niin kauan, kun on nykyiset mittausmenetelmät, näitä tapauksia on aina jonkin verran. Mutta vaikka koira olisi medi, kun se on 18 kk, mutta kun sille tulee lisää massaa vuosien varrella, se voi olla, että ne muutamat kriittiset millit ylittyy. Mä koen kohtuuttomaksi sen, että 5-6-vuotiaana mahdollisesti koira joutuu sitten makseihin.» Mittaustapaa pitäisi kehittää. Lasermittaus / mittauskollegiot tms., jossa jokaikinen koira mitataan usean tuomarin toimesta. Tämä jo lähtökohtaisesti sulkee pois niitä rajatapauksia. Koirien mittaus 18 kk iässä ja tarkistus myöhemmin. Näin on joko Ruotissa tai Englannissa muistaakseni. Mutta oon myös siitä samaa mieltä, että ihan hyvin voisi olla, että meillä ei olisi enää 1-3 lk, vaan esim. starttiluokka, kisaluokka ja mestaruusluokka, josta viimeisestä valitaan arvokisajoukkueet, ja joka käytännössä vastaisi muiden maiden ylintä luokkaa. Kisaluokassa voisi antaa mahdollisuuden rajatapauksille kisata alemmissa säkäluokissa, ilman, että he vievät luokkanousumahdollisuuksia normikokoisilta.
Eiköhän se ole ihan ohjaajan oma vika, jos kisaa 5 vuotta rajatapauskoiralla tietäen että se on mitattu iässä jossa se voi vielä kasvaa, eikä kertaakaan kisauran aikana pane tikkua ristiin sen eteen että koiran mittaustulos varmennettaisiin. Ei varmasti yksikään tuomari vastusta koiran uudelleenmittausta pyynnöstä.Se, että jatkuvasti sääntöjä venytetään ja vanutetaan syöden täysin pohjan luokkajaon edustuksellisuudelta on täysin päätöntä. Säännöissä on jo nyt ihan tarpeeksi poikkeuksen poikkeuksia, ja oikeellisten ja virallisten tulosten saamisessa kestää jo ihan riittämiin. Ei tarvita enää yhtään lisää erikoistapauksia hidastamaan tuota käsittelyä. Jos haluat kisata koiralla virallisesti, sen pitää kisata siinä luokassa johon se ajantasaisimman mittauksen perusteella kuuluu.
Yhtä hyvin sen 5 vuotta kisanneen maksiksi mitatun medin jälkeen voi sitten jatkaa vaikka epävirallisissa kisaamista, jos ei koira enää siinä vaiheessa opi hyppäämään. Ja samalla kun kahlaa läpi sitä epävirallisten kisojen listaa, voi ohjaaja sitten miettiä, että olisiko kannattanut miettiä toistamiseen uran alussa, kun se mittaus rajalle jäi.
Vastineena juttuun: Re: Miten EO-karsintojen mittauksissa kävi?, jonka kirjoitti: kisaaja , Helmikuun 2, 2017 kello: 13:58:27:Vinttikoirien mittausohjetta on jonkin verran ehdotettu malliksi, mutta en tiedä onko se agiliyn puolella kiinnostava (sielä pelataan 6 tai 10 mittatuloksen keskiarvolla ja ihan kunnollisilla mittauslaitteilla).
Tuohon tietyssä iässä mittaukseen totean vain sen että nk. rajatapaukset on SVKL:n sääntöjen mukaan uusintamitattava ennen sen kauden alkua, kun koira on jo täyttänyt 2 vuotta. Näin koitetaan minimoida se että nuorena rajatapauksena mitattu koira tulkitaan yli tai ali mitan sen vielä kasvaessa, vaan mitta tarkistetaan vielä siinä vaiheessa kun korkeuskasvun voi olettaa loppuneen ja niitä aikuisen koiran raamejakin on jo tullut. Koiran mittaa ylipäätään aina kaksi mittamiestä, ja uusintamitan ottavien tulee olla kaksi eri mittaajaa kuin on edellisellä kerralla ollut.
En sano, että agilityssä pitäisi asiat tehdä niin kuin esim. vinttikoirien kanssa tehdään, mutta totean että tähänkin "dilemmaan" on jonkinlainen ratkaisu muun lajin parissa pyritty löytämään. Ei se sitä ongelmaa silti poista, etteikö rajatapauksia olisi, niitä tulee tästä huolimatta varmasti aina olemaan ja se on vain valitettava tosiasia.
Tässä linkki niille joita kiinnostaa http://www.suomenvinttikoiraliitto.fi/wp-content/uploads/Liite-3-Mittausohje-15012017.pdf
kisaaja kirjoitti:
» Kyllä munkin mielestä on oikein, ettei mitan alle mahtuva koira lähde edustamaan kv-kisoihin. Ja on oikein, että arvokisoihin lähtevät koirat mitataan huolella. Niin kauan, kun on nykyiset mittausmenetelmät, näitä tapauksia on aina jonkin verran. Mutta vaikka koira olisi medi, kun se on 18 kk, mutta kun sille tulee lisää massaa vuosien varrella, se voi olla, että ne muutamat kriittiset millit ylittyy. Mä koen kohtuuttomaksi sen, että 5-6-vuotiaana mahdollisesti koira joutuu sitten makseihin.» Mittaustapaa pitäisi kehittää. Lasermittaus / mittauskollegiot tms., jossa jokaikinen koira mitataan usean tuomarin toimesta. Tämä jo lähtökohtaisesti sulkee pois niitä rajatapauksia. Koirien mittaus 18 kk iässä ja tarkistus myöhemmin. Näin on joko Ruotissa tai Englannissa muistaakseni. Mutta oon myös siitä samaa mieltä, että ihan hyvin voisi olla, että meillä ei olisi enää 1-3 lk, vaan esim. starttiluokka, kisaluokka ja mestaruusluokka, josta viimeisestä valitaan arvokisajoukkueet, ja joka käytännössä vastaisi muiden maiden ylintä luokkaa. Kisaluokassa voisi antaa mahdollisuuden rajatapauksille kisata alemmissa säkäluokissa, ilman, että he vievät luokkanousumahdollisuuksia normikokoisilta.
» ITe kirjoitti:»
» » Itse en oikein osaa nähdä tässä mitään rangaistuselementtiä. Koirakko on pyrkinyt kansainväliseen arvokilpailuun ja tästä seuraa, että koiran kokoluokka tarkistetaan. Menettelyä on tähän mennessä noudatettu MM- ja PM-joukkueiden osalta tähänkin mennessä. Nyt sama menettely otettiin käyttöön EO-kilpailun osalta. Kysymyksessä on enemminkin sekä kilpailijan että kanssakilpailijoiden oikeusturvan vaaliminen.» » Koska mittauksen tuloksella on merkitystä melko nopealla aikavälillä, se oli syytä tehdä nimenomaan kyseisessä kilpailussa. Minusta se oli hyvä ratkaisu. Muutenhan kollegio oltaisiin voitu järjestää sääntöjen puitteissa hieman pidemmällä aikavälillä.
» » Se, että arvokisakarsinnoissa toteutetaan tällaisia tarkistusmittauksia vastaa mielestäni hyvin sekä kansallisia että kansainvälisiä tarpeita. Silloin mittaukset kohdistuvat mielestäni ennen kaikkea juuri siihen joukkoon, joiden koirien tulisi olla sekä mahdollisimman hyvässä fyysisessä kunnossa, mutta myös kokokriteereiltään olla mahdollisimman vertailukelpoisia.
» » Minusta on toinen keskustelu pohtia muita kilpailukriteereitä niiden osalta, jotka eivät tavoittele kansainvälistä edustusta ja suomenmestaruuksia. Mestaruuden ja maajoukkuepaikan tavoittelijoiden osalta seulan tule olla tarkka ja tasapuolinen.
» » »
» » » Hyvä hyvä kirjoitti:
» » » » Oli jo aikakin, ja lisää mittauksia ihan tavan kisoihinkin.
» » » » Noita iiisoja medejä kyllä riittää, mitta käteen ja siirto oikeaan säkään..
Vastineena juttuun: Re: Miten EO-karsintojen mittauksissa kävi?, jonka kirjoitti: 💩 , Helmikuun 4, 2017 kello: 00:41:40:Sinä päivänä, kun sulla itselläsi on tuollainen koira, sä voit ehkä ymmärtää jotain ja miettiä uusia ratkaisuja. Oli se sitten vaikka bortsu, joka on virallisessa mittauksessa 42,9 cm. Niin kauan on helppo toistaa sitä, mitä tänä päivänä on, miettimättä mitään uutta.
💩 kirjoitti:
» kisaaja kirjoitti:
» » Kyllä munkin mielestä on oikein, ettei mitan alle mahtuva koira lähde edustamaan kv-kisoihin. Ja on oikein, että arvokisoihin lähtevät koirat mitataan huolella. Niin kauan, kun on nykyiset mittausmenetelmät, näitä tapauksia on aina jonkin verran. Mutta vaikka koira olisi medi, kun se on 18 kk, mutta kun sille tulee lisää massaa vuosien varrella, se voi olla, että ne muutamat kriittiset millit ylittyy. Mä koen kohtuuttomaksi sen, että 5-6-vuotiaana mahdollisesti koira joutuu sitten makseihin.» » Mittaustapaa pitäisi kehittää. Lasermittaus / mittauskollegiot tms., jossa jokaikinen koira mitataan usean tuomarin toimesta. Tämä jo lähtökohtaisesti sulkee pois niitä rajatapauksia. Koirien mittaus 18 kk iässä ja tarkistus myöhemmin. Näin on joko Ruotissa tai Englannissa muistaakseni. Mutta oon myös siitä samaa mieltä, että ihan hyvin voisi olla, että meillä ei olisi enää 1-3 lk, vaan esim. starttiluokka, kisaluokka ja mestaruusluokka, josta viimeisestä valitaan arvokisajoukkueet, ja joka käytännössä vastaisi muiden maiden ylintä luokkaa. Kisaluokassa voisi antaa mahdollisuuden rajatapauksille kisata alemmissa säkäluokissa, ilman, että he vievät luokkanousumahdollisuuksia normikokoisilta.
»
» Eiköhän se ole ihan ohjaajan oma vika, jos kisaa 5 vuotta rajatapauskoiralla tietäen että se on mitattu iässä jossa se voi vielä kasvaa, eikä kertaakaan kisauran aikana pane tikkua ristiin sen eteen että koiran mittaustulos varmennettaisiin. Ei varmasti yksikään tuomari vastusta koiran uudelleenmittausta pyynnöstä.» Se, että jatkuvasti sääntöjä venytetään ja vanutetaan syöden täysin pohjan luokkajaon edustuksellisuudelta on täysin päätöntä. Säännöissä on jo nyt ihan tarpeeksi poikkeuksen poikkeuksia, ja oikeellisten ja virallisten tulosten saamisessa kestää jo ihan riittämiin. Ei tarvita enää yhtään lisää erikoistapauksia hidastamaan tuota käsittelyä. Jos haluat kisata koiralla virallisesti, sen pitää kisata siinä luokassa johon se ajantasaisimman mittauksen perusteella kuuluu.
» Yhtä hyvin sen 5 vuotta kisanneen maksiksi mitatun medin jälkeen voi sitten jatkaa vaikka epävirallisissa kisaamista, jos ei koira enää siinä vaiheessa opi hyppäämään. Ja samalla kun kahlaa läpi sitä epävirallisten kisojen listaa, voi ohjaaja sitten miettiä, että olisiko kannattanut miettiä toistamiseen uran alussa, kun se mittaus rajalle jäi.
Vastineena juttuun: Re: Miten EO-karsintojen mittauksissa kävi?, jonka kirjoitti: kisaaja , Helmikuun 4, 2017 kello: 12:20:21:Kyllä sen niin pitää mennä, että tuomarit mittaa ja vastuu mittatuloksesta on aina tuomarilla. Ei koskaan koiran ohjaajalla tai omistajalla. Siksi hämmästyttääkin liiton toiminta. Mitataan miniksi ja sitten joku toinen päivä mediksi. Tai medistä maksiksi. Välissä kun kuluu se 5 vuotta, niin jokainen tietää, että koiran kisaamiseen matkoineen ja ilmoineen sekä koutsaukseen kuluu tuona aika helpostikin kymppitonni massia. Ja mitä vielä, sitten tuleekin siirto isompaan kokoluokkaan. Hukkaan meni ne rahat, etenkin jos maksiluokkaan joutuu juuri ja juuri rajan yli mitattu koira. Sellainen, jolla ei alun alkaenkaan olisi kisaillut, jos olisi alun alkaen isompaan luokkaan mitattu.
Enpä pitäisi ihmeenä, jos aiheen tiimoilta vielä oikeusriita käydään liittoa vastaan. Nykyinen systeemi on yhtä pelleilyä. Jokainen koira lopettaa joskus kasvunsa, olkoot sitten 18 kk tai 24 kk. Silloin pitää liiton lukita koiran koko. Olkoot sitten kymmenen tuomaria ja vaikka sata mittausta. Mutta sillä tuloksella pitäisi voida kisata koko koiran loppuelämä. Jos sitten arvokisoissa maailmalla koko todetaan vääräksi, niin sanktiot niille tuomareille, jotka koiran kokoluokan vääräksi Suomessa määrittelivät. Ohjaaja on näissä tapauksissa syytön ja osaton, mutta tällä hetkellä valitettavasti se, jonka tappioksi tilanne yksinomaan kääntyy. Nyt liitto pesee kätensä tuomariensa virheistä. Ei hyvä.
Vastineena juttuun: Re: Miten EO-karsintojen mittauksissa kävi?, jonka kirjoitti: kisaaja , Helmikuun 2, 2017 kello: 12:35:14:Kuka viitsii kisata jossain höpöhöpö-sarjassa, siis ettei ole sm- tai sertioikeutta? On niinkuin joku hylkiö vain siksi, että koira on sen puoli senttiä liian iso, mutta silti liian pieni pärjätäkseen isompien kanssa. Nostetaan medi-maksi rajaa 2 cm. Ei olisi enää pikkuriikkisiä pikkumakseja, siis niitä väliinputoajakoiria joilla ei nykyään ole oikeasti mitään mahkuja. Ei tarttis tuomarienkaan säälistä laittaa koiria vääriin kokoluokkiin, kun tilanne tasottuisi.
kisaaja kirjoitti:
» mä taas näen rakentavampana sen, että ei rangaista. Kehitellään joku mahdollisuus, jossa myös 43-45 cm koirilla agilityn harrastaminen on paremmin mahdollista. Esimerkkejä nyt on vuosien saatossa heitelty niin paljon, että porukka on jo väsynyt tähän keskusteluun. Kuitenkin esim. jotain sellaista, että nämä halutessaan voisivat kisata medeissä, mutta eivät voisi kisata esim. sm:ssä ja serti siirtyisi aina seuraavalle. Kaikista rankingeista pois sijoituksen merkitsevyys, nopein nolla ratkaisee.»
» Hyvä hyvä kirjoitti:
» » Oli jo aikakin, ja lisää mittauksia ihan tavan kisoihinkin.
» » Noita iiisoja medejä kyllä riittää, mitta käteen ja siirto oikeaan säkään..
Vastineena juttuun: Re: Miten EO-karsintojen mittauksissa kävi?, jonka kirjoitti: Medi-maksi rajaa ylöspäin , Helmikuun 4, 2017 kello: 15:26:04:Medi-maksi rajaa ylöspäin kirjoitti:
» Kuka viitsii kisata jossain höpöhöpö-sarjassa, siis ettei ole sm- tai sertioikeutta? On niinkuin joku hylkiö vain siksi, että koira on sen puoli senttiä liian iso, mutta silti liian pieni pärjätäkseen isompien kanssa. Nostetaan medi-maksi rajaa 2 cm. Ei olisi enää pikkuriikkisiä pikkumakseja, siis niitä väliinputoajakoiria joilla ei nykyään ole oikeasti mitään mahkuja. Ei tarttis tuomarienkaan säälistä laittaa koiria vääriin kokoluokkiin, kun tilanne tasottuisi.»
Ei se medi-rajan nostaminen ratkase ongelmaa. Ei 45,5-47 cm korkee koirakaan, ellei se oli joku super hyvällä fysiikalla varustettu bc, voi maksi-esteitä turvallisesti suorittaa, eikä kaikkia voida medi-luokkaan lykätä. Ei se ole reilua niille 35,5 cm korkeille koirille, jotka jo nyt näyttävät ihan naurettavan pieniltä kääpiöiltä 43 cm koiriin verrattuna. Samalla FCI keskustelee hyppykorkeuksien pudottamisesta, mikä olisi ihan huippu juttu noiden 35,5 cm koirien kannalta, mutta eihän siinä ole mitään järkeä, jos sinne alkaa 45 cm koirat tulemaan sekaan ja rimat on 35-40 cm. Eikös se ole ainoa syy miksi maksien rimoja ei saa laskea, kun muka vauhdit kasvaa liikaa? Kumma jos samaa ongelmaa ei ole 45 cm bortsijen kohdalla?
Ainoa järkevä ratkaisu olisi lisätä yksi kokoluokka. En ymmärrä mikä siinä on ongelmana? Ei kisajärjestäjien palkintokulut mihinkään nouse ainakaan 3 lk, kun nytkin on jo suositus, että 10 % koirista palkittaisiin, mikä ainakin etelässä on lähes aina enemmän kuin 3 parasta.
Vastineena juttuun: Re: Miten EO-karsintojen mittauksissa kävi?, jonka kirjoitti: oikeuteen vaan , Helmikuun 4, 2017 kello: 14:54:41:oikeuteen vaan kirjoitti:
» Kyllä sen niin pitää mennä, että tuomarit mittaa ja vastuu mittatuloksesta on aina tuomarilla. Ei koskaan koiran ohjaajalla tai omistajalla. Siksi hämmästyttääkin liiton toiminta. Mitataan miniksi ja sitten joku toinen päivä mediksi. Tai medistä maksiksi. Välissä kun kuluu se 5 vuotta, niin jokainen tietää, että koiran kisaamiseen matkoineen ja ilmoineen sekä koutsaukseen kuluu tuona aika helpostikin kymppitonni massia. Ja mitä vielä, sitten tuleekin siirto isompaan kokoluokkaan. Hukkaan meni ne rahat, etenkin jos maksiluokkaan joutuu juuri ja juuri rajan yli mitattu koira. Sellainen, jolla ei alun alkaenkaan olisi kisaillut, jos olisi alun alkaen isompaan luokkaan mitattu.» Enpä pitäisi ihmeenä, jos aiheen tiimoilta vielä oikeusriita käydään liittoa vastaan. Nykyinen systeemi on yhtä pelleilyä. Jokainen koira lopettaa joskus kasvunsa, olkoot sitten 18 kk tai 24 kk. Silloin pitää liiton lukita koiran koko. Olkoot sitten kymmenen tuomaria ja vaikka sata mittausta. Mutta sillä tuloksella pitäisi voida kisata koko koiran loppuelämä. Jos sitten arvokisoissa maailmalla koko todetaan vääräksi, niin sanktiot niille tuomareille, jotka koiran kokoluokan vääräksi Suomessa määrittelivät. Ohjaaja on näissä tapauksissa syytön ja osaton, mutta tällä hetkellä valitettavasti se, jonka tappioksi tilanne yksinomaan kääntyy. Nyt liitto pesee kätensä tuomariensa virheistä. Ei hyvä.
Nyt olet kyllä joko huono trolli tai todella kujalla siitä, miten maailma toimii.
Jos kuvittelet, että sinulla on joku implisiittinen oikeus kisata agilityä tietyssä luokassa liiton järjestämissä virallisissa kisoissa, niin ei muuta kuin onnea valitsemallasi polulla. Voin kertoa, että tuon oikeusriidan päätteeksi tulet maksamaan paljon enemmän kuin kymppitonnin oikeuskuluina.
Voisin tässä kanssa syöttää vähän steroideja koiralle ja sitten haastaa liiton, jos en voitakaan. Ihme pelleilyä.
Kukaan muu ei ole vastuussa omaan koiraasi kohdistuvista päätöksista kuin sinä itse. Tuomari mittaa koiran sellaisena kuin se on sitä tuodessasi mitattavaksi. Sinä valitset itse milloin sen mittautat, joten sinä olet vastuussa siitä, että et mittauta koiraa joka kasvaa vielä. Ei ole mikään pakko mittauttaa koiraa heti 18kk iässä.
Vastineena juttuun: Re: Miten EO-karsintojen mittauksissa kävi?, jonka kirjoitti: 💩 , Helmikuun 4, 2017 kello: 22:19:04:Säännöissähän lukee, että tuomari määrittelee koiran koon. Ymmärtääkseni tarkoittaa kyllä, että koiran ohjaajalla ei oo eikä saa olla mittään tekemistä sen kanssa, mikä on tuomarin päätös. Ihmetyttää koko keskustelu ohjaajan vastuusta ja ohjaajien syyllistämisestä. Mitä ihmettä niitä koiria sitten ees tuomarit mittailee jos ei niillä tuomareilla oo mittään vastuuta siitä mitä kisa kirjaan kirjottelee. älytöntä. Ei tällä oo mittään tekemistä dopingin kanssa tai jonkun muun laittomuuden kanssa ohjaajan taholta. Kuka ees omistaa ite mittään kunnon mittaa ja miksi omistais ku ei sitä koiran kokoo ite saa määritellä. Tai mieti ny vaikka jotain junnuukin. Senkö vastuulla koiran koon määritys sellasessakin tapauksessa missä aikuisetkaan ei oo varmoja kummalle puolelle rajaa pitäs määritellä... Ei hyvää päivää välillä tää agitouhu ihmetyttää.
Musta aina kun joku koira todetaan olleen vääräs kokoluokassa ois hyvä jos mitanneen tuomarin nimi mainittaisiin, niin menis syytökset oikeeseen osotteeseen. Vinttikoira puolella ymmärretään sentäs kuka mittauksesta vastaa.
Vastineena juttuun: Re: Miten EO-karsintojen mittauksissa kävi?, jonka kirjoitti: Laura M , Helmikuun 3, 2017 kello: 11:22:20:Jos on todellakin rajatapaus, esim. mini jonka mitta on 34,99mm, mittaustulokset ovat todennäköisesti rajan molemminpuolin. Saako joku sen tarkasti mitattua? Varsinkin jos koira vielä pelkää mittakeppia/mittaajaa, ei osaa olla rentona jne. Tuleeko tässä koirakon etu, että kisaluokaksi määritellään mini, jos enemmistö mittaa miniksi? Uskaltaako joku mitannut sen varmasti mininä lähettää maailmalle?
Miten nyt kun kisoissa tulee uudelleen mittaus, ottavatko mittaajat varman päälle ja laittavat mediksi ettei vaan tule isossa maailmassa takapakkia ja ei pääse siellä kisaamaan.
Vastineena juttuun: Re: Miten EO-karsintojen mittauksissa kävi?, jonka kirjoitti: oikeuteen vaan , Helmikuun 4, 2017 kello: 14:54:41:Kyllä kaikilla osapuolilla on vastuunsa, mutta niiden vastuun luonne vaihtelee. On myös toisaalta aivan eri asia, aiheuttaako hypoteettinen eettinen vastuu mahdollisesti jotain taloudellista vastuuta.
Jokainen tuomari on vastuussa siitä, että tekee mittaukset niin hyvin kuin osaa ja sääntöjen mukaisesti sekä noudattaa saamiaan mittausohjeita. Tuomareiden koulutuksessa koiran mittaustapahtumaa ja siihen vaadittavia menettelyitä käydään läpi ja tuomareilla asiaa käsitellään myös heidän jatkokoulutuksessaan. Vuoden 2008 Helsingin MM-kisojen yhteydessä KV-tuomariseminaarissa olin itse todistamassa myös niiden käytäntöjen opettamista, mitä kansainvälisessä mittauksessa edellytetään. Tietojeni mukaan näitä ja muitakin sen jälkeen annettuja mittausohjeita on tuomareille koulutettu. Tuomareille on myös kerrottu, että FCI on tiukentanut mittaustulkintaansa ja ottanut EO-kisat kv-mittausten piiriin. Tästä asiasta on tiedotettu myös kilpailijoita ja asia löytyy EO-karsintojen säännöistä.
Jokainen ohjaaja vastaa sekä omasta että koiransa kilpailukelpoisuudesta. Oikea kokoluokka on yksi osa kilpailukelpoisuutta.
Koirat kasvavat yksilöstä ja rodusta riippuen hyvin eri aikaan ja nopeudella. Tulisiko siis mielestäsi toteuttaa järjestelmä, jossa vähintään laadittaisiin rotukohtainen taulukko, jonka mukaan määriteltäisiin koska koira olisi uudelleenmitattava tai pahimmillaan voisiko koira ylipäätään aloittaa lajin parissa kilpailemisen ennen kuin kasvu on pysähtynyt? Kuka tämänkaltaisen virallisen seurantajärjestelmän voisi rakentaa ja toteuttaa ja millä rahalla? Olisiko "häntäveroon" tarvetta lisätä vielä "mittauvero" osuus? Keneltä oikean mittausajan arvioiti parhaiten onnistuu? SAGIlta, tuomarilta, kasvattajalta, kilpailijalta? Yleensä asia on parasta jättää sen osapuolen hoidettavaksi, jolla on parhaat ja välittömimmät mahdollisuudet toteuttaa ja arvioida asiaa. Kilpailijalla on ylivoimaisesti parhaat edellytykset arvioida, koska kasvu on päättynyt. Jos hänellä on rajatapauskoira, hänen tulee pitää huolta vain mittausajankohdasta eli siitä, että kasvu on päättynyt, mittauksen suorittaminen on edelleen tuomareiden vastuulla.
Koirayksilön kasvu nopeus, kasvun määrä tai moni kasvuun liittyvä tekijä on varmasti perimän eli geenien aikaansaannosta. Ei koiran kasvusta voida laittaa yhtäkään ihmistä minkäänlaiseen vastuuseen. Korkeintaan ruokinnasta ja liikunnasta voidaan. Tältä rajoitetultakin osin tuomarilla ei ole pienintäkään mahdollisuutta vaikuttaa koiraan tai sen päivittäiseen elämään. Korkeintaan tuomari voi evätä ylipainoiselta, huonosti liikkuvalta tai sairaalta koiralta lähtöluvan. Koiran ominaisuuksiin tai vikoihin ei tuomari kuitenkaan voi millään käytännön toimilla vaikuttaa, korkeitaan rajata osallistumisoikeutta. On siis ylipäätään mahdotonta millään loogisella perusteella siirtää vastuuta kasvusta tuomarin osalle.
Jos puhutaan taloudellisesta vastuusta, niin se tuntuu vielä vaikeammalta. Mikä on se sopimus, minkä ehtoihin tuon kaltainen taloudellinen vastuu voisi kuulua? En ole nähnyt ainoatakaan sen kaltaista sopimusta eikä tiedossani ole sellaista normiainesta, johon minkäänlainen taloudellinen vastuu voisi perustua. Jos jollakin on epäselvää, mistä voisi tällaisen puuttuvan sopimuksen vaatimuksia alkaa pohtia, niin ehkä kannattaisi aloittaa vaikkapa Oikeustoimilaista (OikTL), jota pidetään Suomen "sopimuslakina". Kilpailijalla on myös ollut jo etukäteen mahdollisuus tutustua kilpailusääntöihin, jossa on kerrottu, mitkä ovat mittarajat. Jos hän ei ole tätä oikeuttaan käyttänyt, on se hänen omalla vastuullaan. Luokkasiirto ei myöskään tee koirasta käyttökelvotonta, joten edes teoreettinen näyttö vahinkosummasta on lähes mahdotonta näyttää toteen, sillä koiralla on myös paljon muuta käyttöä kuin sen kanssa kilpaileminen agilityradalla. Tätä perusteluketjua voisi jatkaa, mutta ehkä se ei ole tarpeen. On todella vaikea esittää toteen koiran hypoteettinen tulevaisuusarvo varsinkin, kun alun pitäenkään korkeammassa kokoluokassa odotusarvot eli kilpailutulokset eivät alun pitäenkään olisi olleet samat, jos mittaus olisi välittömästi ensimmäisellä kerralla mennyt oikein. Kysymys siis kuuluisi, mitä arvoa edes ylipäätään voisi pitää jonain taloudellisena korvauksen perustana. Taloudellisten korvausten osalta onkin ehkä syytä unohtaa koko keskustelu.
Monen koiran kilpailu-ura päättyy mitä ihmeellisemmistä syistä. Meidän parhaassa iässä ollut tervunarttu jouduttiin pari vuotta sitten lopettamaan maksassa olleen kasvaimen takia. Toiselta koiralta meni tapaturmaisesti varvas ja se ei pysty sen takia normaalisuoritukseen ja keskityttiin pk-lajeihin. Joku koira saattaa kasvaa hieman pidempään ja kokoluokassa tulee muutos. Me itse jouduimme tekemään päätöksen toisen koiramme lopettamisesta ja toisen amputaatiosta ja uramuutoksesta. Aivan samalla tavalla ohjaajan on kannettava vastuunsa ylikokoisen koiran jatkosta. Se joko jatkaa agilityssa seuraavassa kokoluokassa tai sitten ohjaaja tekee jotain muuta. Ei se ole kenenkään kolmannen osapuolen vika.
Vastineena juttuun: Re: Miten EO-karsintojen mittauksissa kävi?, jonka kirjoitti: ITe , Helmikuun 5, 2017 kello: 17:23:23:ITe kirjoitti:
» Kyllä kaikilla osapuolilla on vastuunsa, mutta niiden vastuun luonne vaihtelee. On myös toisaalta aivan eri asia, aiheuttaako hypoteettinen eettinen vastuu mahdollisesti jotain taloudellista vastuuta.» Jokainen tuomari on vastuussa siitä, että tekee mittaukset niin hyvin kuin osaa ja sääntöjen mukaisesti sekä noudattaa saamiaan mittausohjeita. Tuomareiden koulutuksessa koiran mittaustapahtumaa ja siihen vaadittavia menettelyitä käydään läpi ja tuomareilla asiaa käsitellään myös heidän jatkokoulutuksessaan. Vuoden 2008 Helsingin MM-kisojen yhteydessä KV-tuomariseminaarissa olin itse todistamassa myös niiden käytäntöjen opettamista, mitä kansainvälisessä mittauksessa edellytetään. Tietojeni mukaan näitä ja muitakin sen jälkeen annettuja mittausohjeita on tuomareille koulutettu. Tuomareille on myös kerrottu, että FCI on tiukentanut mittaustulkintaansa ja ottanut EO-kisat kv-mittausten piiriin. Tästä asiasta on tiedotettu myös kilpailijoita ja asia löytyy EO-karsintojen säännöistä.
» Jokainen ohjaaja vastaa sekä omasta että koiransa kilpailukelpoisuudesta. Oikea kokoluokka on yksi osa kilpailukelpoisuutta.
» Koirat kasvavat yksilöstä ja rodusta riippuen hyvin eri aikaan ja nopeudella. Tulisiko siis mielestäsi toteuttaa järjestelmä, jossa vähintään laadittaisiin rotukohtainen taulukko, jonka mukaan määriteltäisiin koska koira olisi uudelleenmitattava tai pahimmillaan voisiko koira ylipäätään aloittaa lajin parissa kilpailemisen ennen kuin kasvu on pysähtynyt? Kuka tämänkaltaisen virallisen seurantajärjestelmän voisi rakentaa ja toteuttaa ja millä rahalla? Olisiko "häntäveroon" tarvetta lisätä vielä "mittauvero" osuus? Keneltä oikean mittausajan arvioiti parhaiten onnistuu? SAGIlta, tuomarilta, kasvattajalta, kilpailijalta? Yleensä asia on parasta jättää sen osapuolen hoidettavaksi, jolla on parhaat ja välittömimmät mahdollisuudet toteuttaa ja arvioida asiaa. Kilpailijalla on ylivoimaisesti parhaat edellytykset arvioida, koska kasvu on päättynyt. Jos hänellä on rajatapauskoira, hänen tulee pitää huolta vain mittausajankohdasta eli siitä, että kasvu on päättynyt, mittauksen suorittaminen on edelleen tuomareiden vastuulla.
» Koirayksilön kasvu nopeus, kasvun määrä tai moni kasvuun liittyvä tekijä on varmasti perimän eli geenien aikaansaannosta. Ei koiran kasvusta voida laittaa yhtäkään ihmistä minkäänlaiseen vastuuseen. Korkeintaan ruokinnasta ja liikunnasta voidaan. Tältä rajoitetultakin osin tuomarilla ei ole pienintäkään mahdollisuutta vaikuttaa koiraan tai sen päivittäiseen elämään. Korkeintaan tuomari voi evätä ylipainoiselta, huonosti liikkuvalta tai sairaalta koiralta lähtöluvan. Koiran ominaisuuksiin tai vikoihin ei tuomari kuitenkaan voi millään käytännön toimilla vaikuttaa, korkeitaan rajata osallistumisoikeutta. On siis ylipäätään mahdotonta millään loogisella perusteella siirtää vastuuta kasvusta tuomarin osalle.
» Jos puhutaan taloudellisesta vastuusta, niin se tuntuu vielä vaikeammalta. Mikä on se sopimus, minkä ehtoihin tuon kaltainen taloudellinen vastuu voisi kuulua? En ole nähnyt ainoatakaan sen kaltaista sopimusta eikä tiedossani ole sellaista normiainesta, johon minkäänlainen taloudellinen vastuu voisi perustua. Jos jollakin on epäselvää, mistä voisi tällaisen puuttuvan sopimuksen vaatimuksia alkaa pohtia, niin ehkä kannattaisi aloittaa vaikkapa Oikeustoimilaista (OikTL), jota pidetään Suomen "sopimuslakina". Kilpailijalla on myös ollut jo etukäteen mahdollisuus tutustua kilpailusääntöihin, jossa on kerrottu, mitkä ovat mittarajat. Jos hän ei ole tätä oikeuttaan käyttänyt, on se hänen omalla vastuullaan. Luokkasiirto ei myöskään tee koirasta käyttökelvotonta, joten edes teoreettinen näyttö vahinkosummasta on lähes mahdotonta näyttää toteen, sillä koiralla on myös paljon muuta käyttöä kuin sen kanssa kilpaileminen agilityradalla. Tätä perusteluketjua voisi jatkaa, mutta ehkä se ei ole tarpeen. On todella vaikea esittää toteen koiran hypoteettinen tulevaisuusarvo varsinkin, kun alun pitäenkään korkeammassa kokoluokassa odotusarvot eli kilpailutulokset eivät alun pitäenkään olisi olleet samat, jos mittaus olisi välittömästi ensimmäisellä kerralla mennyt oikein. Kysymys siis kuuluisi, mitä arvoa edes ylipäätään voisi pitää jonain taloudellisena korvauksen perustana. Taloudellisten korvausten osalta onkin ehkä syytä unohtaa koko keskustelu.
» Monen koiran kilpailu-ura päättyy mitä ihmeellisemmistä syistä. Meidän parhaassa iässä ollut tervunarttu jouduttiin pari vuotta sitten lopettamaan maksassa olleen kasvaimen takia. Toiselta koiralta meni tapaturmaisesti varvas ja se ei pysty sen takia normaalisuoritukseen ja keskityttiin pk-lajeihin. Joku koira saattaa kasvaa hieman pidempään ja kokoluokassa tulee muutos. Me itse jouduimme tekemään päätöksen toisen koiramme lopettamisesta ja toisen amputaatiosta ja uramuutoksesta. Aivan samalla tavalla ohjaajan on kannettava vastuunsa ylikokoisen koiran jatkosta. Se joko jatkaa agilityssa seuraavassa kokoluokassa tai sitten ohjaaja tekee jotain muuta. Ei se ole kenenkään kolmannen osapuolen vika.
Kaikkein huolestuttavinta minusta on, että kentällä kisaa koiria joiden kasvu on kesken. Ja se paljonko niillä on jo treenattu keskenkasvuisina. Näitä YouTube pätkihän saa "ihailla" jos haluaa. Ja kommentit ovat upeaa, taitavat, upea pari ja vasta 6kk tekee 10 esteen rataa MAHTAVAA, jne:lleen.
Vastineena juttuun: Re: Miten EO-karsintojen mittauksissa kävi?, jonka kirjoitti: tuomari vastuullinen , Helmikuun 5, 2017 kello: 09:29:44:tuomari vastuullinen kirjoitti:
» Säännöissähän lukee, että tuomari määrittelee koiran koon. Ymmärtääkseni tarkoittaa kyllä, että koiran ohjaajalla ei oo eikä saa olla mittään tekemistä sen kanssa, mikä on tuomarin päätös. Ihmetyttää koko keskustelu ohjaajan vastuusta ja ohjaajien syyllistämisestä. Mitä ihmettä niitä koiria sitten ees tuomarit mittailee jos ei niillä tuomareilla oo mittään vastuuta siitä mitä kisa kirjaan kirjottelee. älytöntä. Ei tällä oo mittään tekemistä dopingin kanssa tai jonkun muun laittomuuden kanssa ohjaajan taholta. Kuka ees omistaa ite mittään kunnon mittaa ja miksi omistais ku ei sitä koiran kokoo ite saa määritellä. Tai mieti ny vaikka jotain junnuukin. Senkö vastuulla koiran koon määritys sellasessakin tapauksessa missä aikuisetkaan ei oo varmoja kummalle puolelle rajaa pitäs määritellä... Ei hyvää päivää välillä tää agitouhu ihmetyttää.» Musta aina kun joku koira todetaan olleen vääräs kokoluokassa ois hyvä jos mitanneen tuomarin nimi mainittaisiin, niin menis syytökset oikeeseen osotteeseen. Vinttikoira puolella ymmärretään sentäs kuka mittauksesta vastaa.
Mikä helvetti siinä on niin vaikeaa ymmärtää mitä tekstissä lukee? Tuomari vastaa siitä, että koira on mitattu oikein sellaisena kun koira mittaustilanteessa on, kyllä. Ei tuomari voi millään hiton maagisilla tulevaisuudennäkövoimillaan päättää, että tämä koira kasvaa seuraavan kahden vuoden aikana puoli senttiä vielä.
Koiransa voi käydä mittauttamassa esimerkiksi monissa epävirallisissa kisoissa ennen ensimmäistä virallista kisaa, jos ei omalta seuralta löydy mittauskykyä. Itseltäni ainakin löytyy mitta, tai vähintäänkin tieto missä voin käydä koirani mittauttamassa, kuten kenellä tahansa vastuullisella kouluttajalla pitäisi. On ohjaajan vastuulla tietää milloin koira on kasvunsa päättänyt ja on ohjaajan vastuulla milloin niihin ensimmäisiin kisoihin edes kannattaa ilmoittautua.
Ihan naurettavaa yrittää syytää omasta mokasta vastuu jollekulle muulle. Jos olet itse niin kiero ihminen, että yrität mahdollisimman aikaisin koiran mittauttamalla saada sen alempaan kokoluokkaan, niin ansaitsetkin rangaistuksen ja on kyseenalaista, oletko vastuullinen koiranomistaja ylipäätään, kun aloitat kisaamisen keskenkasvuisella koiralla.
Vastineena juttuun: Re: Miten EO-karsintojen mittauksissa kävi?, jonka kirjoitti: 💩 , Helmikuun 5, 2017 kello: 21:25:06:Rajatapaus koirat saattavat mittauksen jälkeen kasvaa vielä - tai painua kasaan. Se on asia, jolle nyt vaan ei voi mitään. Jos ei tätä asiaa voi sulattaa ja silti haluaa kilpailla arvokisoissa, joissa koiria uudelleen mittaillaan, niin pitää ottaa koira sellaisesta rodusta, jossa yksilöt ovat pääsääntöisesti makseja ja kookkaista linjoista niin voi hieman eliminoida sitä "pikkumaksi" riskiä. Sama juttu mini vai mediu tilanteessa. Ota koira sodusta, joka on lähes 100% varmuudella mini.
Jos nyt käy niin, että koirasi jää mediksi, vaikka maksi piti tulla, niin edelleen on vaihtoehtoja: pyydä laittamaan kirjaa kiertoon, jotta saat pikkumaksin makseihin ihan oikeasti ja sen jälkeen kisaat makseissa. Tai, jatkat kisaamista medeissä ja unohdat arvokisat. Monet koirat joutuvat lopettamaan uransa - tai ainakin jättämään arvokisat pois mitä erinnäisimmistä syistä. Yksi syy on koko. Joskus käy huono mäihä, ei voi mitn.
Vastineena juttuun: Re: Miten EO-karsintojen mittauksissa kävi?, jonka kirjoitti: helppo ratkaisu , Helmikuun 6, 2017 kello: 17:26:42:Vinttikoirapuolella on helppo ratkaisu. Siellä tuomarit mittaa koirat selvien sääntöjen mukaan. Näin se pitäisi olla agilityssäkin ja ehkä siihen ollaan menossakin. Toivottavasti. Jotenkin nämä tarkistusmittailut tuntuu agilityssä oudoilta. Ei ne koirat kahden vuoden jälkeen lapaluiden päältä mihinkään kasva, jos eivät nyt läskikerrosta kasvata, mikä ei ehkä agilityssä ole ongelmana. Eli jos vinttikoirille saadaan koko määriteltyä ja vahvistettua pariin ikävuoteen mennessä (myös ne rajatapaukset), niin miksi muka agilityssä ei?
helppo ratkaisu kirjoitti:
» Rajatapaus koirat saattavat mittauksen jälkeen kasvaa vielä - tai painua kasaan. Se on asia, jolle nyt vaan ei voi mitään. Jos ei tätä asiaa voi sulattaa ja silti haluaa kilpailla arvokisoissa, joissa koiria uudelleen mittaillaan, niin pitää ottaa koira sellaisesta rodusta, jossa yksilöt ovat pääsääntöisesti makseja ja kookkaista linjoista niin voi hieman eliminoida sitä "pikkumaksi" riskiä. Sama juttu mini vai mediu tilanteessa. Ota koira sodusta, joka on lähes 100% varmuudella mini.» Jos nyt käy niin, että koirasi jää mediksi, vaikka maksi piti tulla, niin edelleen on vaihtoehtoja: pyydä laittamaan kirjaa kiertoon, jotta saat pikkumaksin makseihin ihan oikeasti ja sen jälkeen kisaat makseissa. Tai, jatkat kisaamista medeissä ja unohdat arvokisat. Monet koirat joutuvat lopettamaan uransa - tai ainakin jättämään arvokisat pois mitä erinnäisimmistä syistä. Yksi syy on koko. Joskus käy huono mäihä, ei voi mitn.
Vastineena juttuun: Re: Miten EO-karsintojen mittauksissa kävi?, jonka kirjoitti: vinttikoirista mallia , Helmikuun 6, 2017 kello: 19:08:06:ikärajan nosto 24 kuukauteen ja mittaus vasta siinnä iässä. Saisi koirat kasvaa rauhassa.
vinttikoirista mallia kirjoitti:
» Vinttikoirapuolella on helppo ratkaisu. Siellä tuomarit mittaa koirat selvien sääntöjen mukaan. Näin se pitäisi olla agilityssäkin ja ehkä siihen ollaan menossakin. Toivottavasti. Jotenkin nämä tarkistusmittailut tuntuu agilityssä oudoilta. Ei ne koirat kahden vuoden jälkeen lapaluiden päältä mihinkään kasva, jos eivät nyt läskikerrosta kasvata, mikä ei ehkä agilityssä ole ongelmana. Eli jos vinttikoirille saadaan koko määriteltyä ja vahvistettua pariin ikävuoteen mennessä (myös ne rajatapaukset), niin miksi muka agilityssä ei?
»
» helppo ratkaisu kirjoitti:
» » Rajatapaus koirat saattavat mittauksen jälkeen kasvaa vielä - tai painua kasaan. Se on asia, jolle nyt vaan ei voi mitään. Jos ei tätä asiaa voi sulattaa ja silti haluaa kilpailla arvokisoissa, joissa koiria uudelleen mittaillaan, niin pitää ottaa koira sellaisesta rodusta, jossa yksilöt ovat pääsääntöisesti makseja ja kookkaista linjoista niin voi hieman eliminoida sitä "pikkumaksi" riskiä. Sama juttu mini vai mediu tilanteessa. Ota koira sodusta, joka on lähes 100% varmuudella mini.» » Jos nyt käy niin, että koirasi jää mediksi, vaikka maksi piti tulla, niin edelleen on vaihtoehtoja: pyydä laittamaan kirjaa kiertoon, jotta saat pikkumaksin makseihin ihan oikeasti ja sen jälkeen kisaat makseissa. Tai, jatkat kisaamista medeissä ja unohdat arvokisat. Monet koirat joutuvat lopettamaan uransa - tai ainakin jättämään arvokisat pois mitä erinnäisimmistä syistä. Yksi syy on koko. Joskus käy huono mäihä, ei voi mitn.
Vastineena juttuun: Re: Miten EO-karsintojen mittauksissa kävi?, jonka kirjoitti: ITe , Helmikuun 5, 2017 kello: 17:23:23:Yksi oleellinen tekijä tässä mittauksessa ovat tuomarit vaikka asiaa miten päin kääntäis. Aikaisempina vuosina tuomarien mittaustuloksissa oli isojakin eroja. Kisaajat tiesi tuomareita jotka mittas rajatapaukset alakanttiin.
Vastineena juttuun: Re: Miten EO-karsintojen mittauksissa kävi?, jonka kirjoitti: Kisaikä , Helmikuun 5, 2017 kello: 18:01:47:Tähän ei vielä olla hirmusesti puututtu, mutta toivottavasti osa ainakin heräisi.
Se että tehdään alustoista ja esteistä turvallisia on iso osa ennaltaehkäistä koirien "rikki menemistä", mutta pitäisi myös kiinnittää huomiota juniori aikaan. Kaikilla on niin hirmu kiire aloittaa kisaaminen päivälleen kisaikäisenä, mutta totuus on että osalla (varsinkin maxi koirilla) kasvu on vielä kesken. Lihakset ja kroppa kehittyy kaikilla siihen 2-3 ikävuoteen, vaikka varsinainen säkäkorkeus on jo saavutettu (tämäkin saattaa muuttua lihasten kasvaessa aikuisen koiran lihaksistoksi).
Yksi huolestuttava asia on myös nämä epikset joissa ikäraja tuntuu vain alenevan kokoajan. Onneksi osa seuroista on nostanut ikäräjan takaisin 1 vuoteen tästä aiemmasta buumista.Kisaikä kirjoitti:
» Kaikkein huolestuttavinta minusta on, että kentällä kisaa koiria joiden kasvu on kesken. Ja se paljonko niillä on jo treenattu keskenkasvuisina. Näitä YouTube pätkihän saa "ihailla" jos haluaa. Ja kommentit ovat upeaa, taitavat, upea pari ja vasta 6kk tekee 10 esteen rataa MAHTAVAA, jne:lleen.
Vastineena juttuun: Re: Miten EO-karsintojen mittauksissa kävi?, jonka kirjoitti: buubuu , Helmikuun 2, 2017 kello: 13:33:56:buubuu kirjoitti:
» Jospa osa tuomareistakaan ei enää survo automaattisesti rajatapauksia pienempään luokkaan.» -
Vai laitetaanko ny kaiken varalta ylempään luokkaan? :-) Sattuu sitten pääsemäänkin MM-joukkueeseen, siellä mitataankin pienempään luokkaan. Pääseekö kisaamaan? Kenen probleema se sitten olikaan? Vai voi voi.
Kenen mittaukseen voimme luottaa? Kelle tuomarille vien aikuisen koirani mittaustarkastukseen, rajatapauksen? Onko se sittenkään lopullinen luokka? Vai mittautanko vuoden välein, ja mahdollisesti luokkaa vaihdellen?
Vastineena juttuun: Re: Miten EO-karsintojen mittauksissa kävi?, jonka kirjoitti: Pienempi/isompi , Helmikuun 9, 2017 kello: 19:44:30:Juuri näin, mitä ed. kirjoitti:
Ongelma ei ole se onko koira minkä kokoinen vaan se, että kertaalleen päätetty ei ehkä pidäkään. Yritä siinä sitten päättää, treenaatko minkä korkusilla esteillä. Rajatapauskoirien kanssa ei voi siis olla varma kokoluokasta edes kansallisesti siksi, että systeemi on surkea. Kyllä virallisen suomalaisen tuomarin mittaustulos pitäis pätee koko koiran kisaiän Suomessa. Niille +-1 cm koirille voisi määrätä uusintamittauksen (kollegio) sen jälkeen kun koira on täyttänyt 2 v.» » -
» Vai laitetaanko ny kaiken varalta ylempään luokkaan? :-) Sattuu sitten pääsemäänkin MM-joukkueeseen, siellä mitataankin pienempään luokkaan. Pääseekö kisaamaan? Kenen probleema se sitten olikaan? Vai voi voi.
» Kenen mittaukseen voimme luottaa? Kelle tuomarille vien aikuisen koirani mittaustarkastukseen, rajatapauksen? Onko se sittenkään lopullinen luokka? Vai mittautanko vuoden välein, ja mahdollisesti luokkaa vaihdellen?
Vastineena juttuun: Re: Miten EO-karsintojen mittauksissa kävi?, jonka kirjoitti: Ylempään luokkaan kaiken varalta? , Helmikuun 5, 2017 kello: 17:17:18:Ei kyllä hyödytä mitata rajalla olevaa koiraa varmuuden vuoksi mediluokkaan. Kun lähtee maailmalle edustamaan ja mitataankin miniksi, niin ei pääse kisaamaan.
Rajalla olevien koirien mittaamiseen liittyy aina määrätty epävarmuus. Mittaustilanteessa kannattaa pyrkiä mahdollisimman totuudenmukaiseen mittaamiseen. Lisäksi on varsin perusteltua, että ennen MM/EO-kisoihin lähettämistä koirat mitataan niin hyvin vastaamaan todellista kisaluokkaa kuin vain epätäydellisessä maailmassa on mahdollista. Elämä on epäreilua.
Ylempään luokkaan kaiken varalta? kirjoitti:
» Jos on todellakin rajatapaus, esim. mini jonka mitta on 34,99mm, mittaustulokset ovat todennäköisesti rajan molemminpuolin. Saako joku sen tarkasti mitattua? Varsinkin jos koira vielä pelkää mittakeppia/mittaajaa, ei osaa olla rentona jne. Tuleeko tässä koirakon etu, että kisaluokaksi määritellään mini, jos enemmistö mittaa miniksi? Uskaltaako joku mitannut sen varmasti mininä lähettää maailmalle?
» Miten nyt kun kisoissa tulee uudelleen mittaus, ottavatko mittaajat varman päälle ja laittavat mediksi ettei vaan tule isossa maailmassa takapakkia ja ei pääse siellä kisaamaan.
Vastineena juttuun: Re: Miten EO-karsintojen mittauksissa kävi?, jonka kirjoitti: uudelleenmittaus , Helmikuun 13, 2017 kello: 10:58:24:uudelleenmittaus kirjoitti:
» Ei kyllä hyödytä mitata rajalla olevaa koiraa varmuuden vuoksi mediluokkaan. Kun lähtee maailmalle edustamaan ja mitataankin miniksi, niin ei pääse kisaamaan.» Rajalla olevien koirien mittaamiseen liittyy aina määrätty epävarmuus. Mittaustilanteessa kannattaa pyrkiä mahdollisimman totuudenmukaiseen mittaamiseen. Lisäksi on varsin perusteltua, että ennen MM/EO-kisoihin lähettämistä koirat mitataan niin hyvin vastaamaan todellista kisaluokkaa kuin vain epätäydellisessä maailmassa on mahdollista. Elämä on epäreilua.
» Ylempään luokkaan kaiken varalta? kirjoitti:
» » Jos on todellakin rajatapaus, esim. mini jonka mitta on 34,99mm, mittaustulokset ovat todennäköisesti rajan molemminpuolin. Saako joku sen tarkasti mitattua? Varsinkin jos koira vielä pelkää mittakeppia/mittaajaa, ei osaa olla rentona jne. Tuleeko tässä koirakon etu, että kisaluokaksi määritellään mini, jos enemmistö mittaa miniksi? Uskaltaako joku mitannut sen varmasti mininä lähettää maailmalle?
» » Miten nyt kun kisoissa tulee uudelleen mittaus, ottavatko mittaajat varman päälle ja laittavat mediksi ettei vaan tule isossa maailmassa takapakkia ja ei pääse siellä kisaamaan.Ainakin aiemmin maailmalla on aika yksisilmäisesti tarkistettu ainoastaan, onko koira liian korkea siihen luokkaan, mihin se on ilmoitettu. Esimerkiksi juuri tapaus Sonic, joka aikanaa (2010 MM-kisoissa Saksassa) mitattiin mediksi, koska oli medeihin ilmoitettu, eikä kukaan lähtenyt mittaamaan, onko koira sittenkin alle 35 cm korkea.
Eli siltä kannalta tulkinta, jossa koira laitetaan siihen korkeampaan kokoluokkaan, jos mittaustulokset eivät osoita sen kuuluvan alempaan, on perusteltu.
Vastineena juttuun: Re: Miten EO-karsintojen mittauksissa kävi?, jonka kirjoitti: Mittauskäytännöt maailmalla , Helmikuun 13, 2017 kello: 11:51:05:Onko mahdollista, että Suomeen tulisi 5 säkäluokkaa kisoihin, kuten Ruotsissa nyt on (jos olen oikein ymmärtänyt)? Miksi pikku minin / maxin yksi vaihtoehto on lopettaa kisaaminen, liian korkeiden hyppyjen takia. Voiko säännöt muuttaa ja jos voi mitä pitää tehdä että tulee muutos?
Ne jotka haluavat kisata ulkomailla arvokisoissa kisaisivat niissä säkä luokissa, mitä niiden säännöt sanovat, mutta voisiko normaaleissa kisoissa olla 5 säkäluokkaa? (Onhan säköluokkia ennenkin muutettu).
Vastineena juttuun: Re: Miten EO-karsintojen mittauksissa kävi?, jonka kirjoitti: Pikku mini / maxi , Helmikuun 19, 2017 kello: 17:04:32:Pikku mini / maxi kirjoitti:
» Onko mahdollista, että Suomeen tulisi 5 säkäluokkaa kisoihin, kuten Ruotsissa nyt on (jos olen oikein ymmärtänyt)? Miksi pikku minin / maxin yksi vaihtoehto on lopettaa kisaaminen, liian korkeiden hyppyjen takia. Voiko säännöt muuttaa ja jos voi mitä pitää tehdä että tulee muutos?» Ne jotka haluavat kisata ulkomailla arvokisoissa kisaisivat niissä säkä luokissa, mitä niiden säännöt sanovat, mutta voisiko normaaleissa kisoissa olla 5 säkäluokkaa? (Onhan säköluokkia ennenkin muutettu).
Pienemmissä kisoissa on jo nyt niin vähän osallistujia luokittain että ihan turha lähteä jakamaan kisaajakuntaa vielä pienempiin ryhmiin. Jos nyt on 4-5 kisaajaa per luokka niin sitten olisi ehkä se 2. Siinä ei paljoa tarvi jaloista pinkoa että sen nollavoiton saa.
Vastineena juttuun: Re: Miten EO-karsintojen mittauksissa kävi?, jonka kirjoitti: 💩 , Helmikuun 19, 2017 kello: 21:31:06:💩 kirjoitti:
» Pikku mini / maxi kirjoitti:
» » Onko mahdollista, että Suomeen tulisi 5 säkäluokkaa kisoihin, kuten Ruotsissa nyt on (jos olen oikein ymmärtänyt)? Miksi pikku minin / maxin yksi vaihtoehto on lopettaa kisaaminen, liian korkeiden hyppyjen takia. Voiko säännöt muuttaa ja jos voi mitä pitää tehdä että tulee muutos?» » Ne jotka haluavat kisata ulkomailla arvokisoissa kisaisivat niissä säkä luokissa, mitä niiden säännöt sanovat, mutta voisiko normaaleissa kisoissa olla 5 säkäluokkaa? (Onhan säköluokkia ennenkin muutettu).
» Pienemmissä kisoissa on jo nyt niin vähän osallistujia luokittain että ihan turha lähteä jakamaan kisaajakuntaa vielä pienempiin ryhmiin. Jos nyt on 4-5 kisaajaa per luokka niin sitten olisi ehkä se 2. Siinä ei paljoa tarvi jaloista pinkoa että sen nollavoiton saa.
Puhutko nyt 1-2-lk kisaajamääristä?
Vastineena juttuun: Re: Miten EO-karsintojen mittauksissa kävi?, jonka kirjoitti: Pikku mini / maxi , Helmikuun 19, 2017 kello: 17:04:32:Kyllä mä toivoisin että perustettaisiin joko pari ylimääräistä kokoluokkaa tai sitten rimojen tiputtamista nykyisten luokkien alimpaan, eli mineissä 25 cm, medeissä 35 cm ja makseissa 55 cm kaikkiin tasoluokkiin.
Kuitenkin koiran terveys tulee olla ensimmäisenä näissä päätöksissä, koska vaikka koira olisi vaikka pieni maksi 44 cm, niin kyllä moni lähtee silti kisaamaan sellaisen kanssa, ja onhan se jo tieteellisesti todistettu, että korkeat hypyt lisäävät koiralle etupään rasitusta hyvinkin paljon.
Koirien turvallisuus pitäisi olla aina ensin.
Tosin jos tulee pari uutta säkäluokkaa, niin pystyisikö ne kisaamaan kansallisissa arvokisoissa, esim. SM-kisoissa tai piirimestaruuksissa näissä luokissa, vai pitäisikö silloin kisata jo kansainvälisissä luokissa mini-medi-maksi?
Mulla on sellainen muistikuva että FCI:n agilitykomitealla piti olla keskustelun aiheena mahdollisesti rimakorkeuksien laskeminen, onkohan tästä mitään tietoa tullut tai onko näitä keskusteluita vielä käyty?