Agilityn tulevaisuus


[ Agilitysivujen juttupalsta / The message board of the Agility pages ] [ Vain aloitusotsikot / only starting Subjects ] [ FAQ ]

Jutun lähetti Ihmettelijä , Marraskuun 6, 2016 kello: 23:59:34
----------------------------------------------------------------------

Agilityn tulevaisuus

Nyt täytyy kyllä ihmetellä, että mihin suuntaan agilitykilpailujen tulevaisuus menee. Kenen ehdoilla agilitykilpailuja järjestetään?

Minusta agilityssä on ollut hienointa se, että kaikki kilpailijat kilpailevat samassa sarjassa ja samoilla säännöillä. Nyt parakilpailijat ovat saaneet omia ihanneaikoja. Milloin tasoituksen saavat nuoret, vanhukset, lihavat jne. jne.

Onko tämä kaikista muista ok? Esimerkkitulokset löytyvät linkistä:


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------


Jutun lähetti harmissaan , Marraskuun 7, 2016 kello: 00:33:52

Vastineena juttuun: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: Ihmettelijä , Marraskuun 6, 2016 kello: 23:59:34:

Ihmettelijä kirjoitti:
» Nyt täytyy kyllä ihmetellä, että mihin suuntaan agilitykilpailujen tulevaisuus menee. Kenen ehdoilla agilitykilpailuja järjestetään?

» Minusta agilityssä on ollut hienointa se, että kaikki kilpailijat kilpailevat samassa sarjassa ja samoilla säännöillä. Nyt parakilpailijat ovat saaneet omia ihanneaikoja. Milloin tasoituksen saavat nuoret, vanhukset, lihavat jne. jne.

» Onko tämä kaikista muista ok? Esimerkkitulokset löytyvät linkistä:


Minusta taas se on hienoa, että myös liikkumisrajoitteiset voivat kilpailla ja saada tasoitusta aikoihin. Niin kuin näköaistiltaan heikommat ohjaajat sekä hyvin nuoret ovat saaneet tutustua ratoihin avustajan kanssa, jolloin avustaja voi olla huomattavan kokenut ohjaaja joka on saattanut voida antaa paremmat ohjaussuunnitelmat, mihin ko. ohjaaja olisi omatoimisesti pystynyt. Mitä sitten? Ei tässä maassa järjestetä niin paljoa paragilitykilpailuja, että voitaisi ajatella että heille ja meille muille olisi omat kisat. Olen varmaan mielestäsi naiivi, mutta minä olen todella iloinen, että meillä on laji jotaa voi harrastaa kilpailuissa saakka, vaikka olisikin joitain liikkumis- tai näkörajoitteita.

Lihavuutta ja liikuntarajoitteita ei varmaan kannata rinnastaa, toiselle näistä kun ihan oikeasti ei voi mitään...

Toivon, että kirjoituksesi on provo ja haluat vain ärsyttää. Jos näin on niin kannattaa muistaa, että samalla saatat loukata jotain ei yhtä onnekasta agilityn harrastajaa mitä ilmeisesti itse olet. Oletko nähnyt, kuinka linkkaamasi tuloslistan kilpailun voittanut ohjaaja liikkuu? Tiedätkö, kuinka paljon vaikeampi hänen on saavuttaa tuollaisia tuloksia, kuin monen muun ohjaajan? Kyseessä on todella upea agilityharrastaja, joka tekee äärettömän paljon töitä kehittyäkseen ja joka on kouluttanut koiraansa todella taitavaksi, jotta se suorittaa rataa ajoittain hyvinkin itsenäisesti. Siitä huolimatta tälle ohjaajalle ei ole fyysisesti mahdollista sijoittua radalla aina optimaalisella tavalla, jolloin koira jää odottamaan ja aikatasoitus on minusta ihan perusteltu. Ei varmasti ole keneltäkään pois, jos ko. koirakko tekee noin hienon tuloksen, olkoonkin että aikatasoituksen kanssa.

Kyllä niitä kilpailuita tulee ja menee ja sinunkin tai kaverisikin on mahdollista yltää voittonollaan ja sertiin. Tehkää yhtä paljon töitä kuin ko. ohjaaja tekee niin mikä vain on mahdollista.

Itse ajattelisin, että mieluummin pidetään agility lajina, jota voi harrastaa liikuntarajoitteista huolimatta, ihan kilpaillakin. Jos on tuon luokan liikkumisrrajoite, niin vaikka sitten aikatasoituksen kanssa. Mielellään myös näkisin, että tämä katkera ilmapiiri puhdistuisi jossain vaiheessa, ja voitaisi olla enemmän iloisia muidenkin onnistumisista.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Säännöt , Marraskuun 7, 2016 kello: 08:05:57
Vastineena juttuun: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: Ihmettelijä , Marraskuun 6, 2016 kello: 23:59:34:

Kilpailusääntö kohta 18:

Nopeimman nollatuloksen (0,00) tehnyt koirakko voittaa kilpailuluokan.

Siellä ei sanota, että nopeimman miinusajan tehnyt voittaa kilpailun. Eli tuloksissa selkeä virhe.




[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti 💩 , Marraskuun 7, 2016 kello: 09:39:04
Vastineena juttuun: Re: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: harmissaan , Marraskuun 7, 2016 kello: 00:33:52:

harmissaan kirjoitti:
» Oletko nähnyt, kuinka linkkaamasi tuloslistan kilpailun voittanut ohjaaja liikkuu? Tiedätkö, kuinka paljon vaikeampi hänen on saavuttaa tuollaisia tuloksia, kuin monen muun ohjaajan? Kyseessä on todella upea agilityharrastaja, joka tekee äärettömän paljon töitä kehittyäkseen ja joka on kouluttanut koiraansa todella taitavaksi, jotta se suorittaa rataa ajoittain hyvinkin itsenäisesti. Siitä huolimatta tälle ohjaajalle ei ole fyysisesti mahdollista sijoittua radalla aina optimaalisella tavalla, jolloin koira jää odottamaan ja aikatasoitus on minusta ihan perusteltu. Ei varmasti ole keneltäkään pois, jos ko. koirakko tekee noin hienon tuloksen, olkoonkin että aikatasoituksen kanssa.

» Kyllä niitä kilpailuita tulee ja menee ja sinunkin tai kaverisikin on mahdollista yltää voittonollaan ja sertiin. Tehkää yhtä paljon töitä kuin ko. ohjaaja tekee niin mikä vain on mahdollista.

» Itse ajattelisin, että mieluummin pidetään agility lajina, jota voi harrastaa liikuntarajoitteista huolimatta, ihan kilpaillakin. Jos on tuon luokan liikkumisrrajoite, niin vaikka sitten aikatasoituksen kanssa. Mielellään myös näkisin, että tämä katkera ilmapiiri puhdistuisi jossain vaiheessa, ja voitaisi olla enemmän iloisia muidenkin onnistumisista.

Voin ihan rehellisesti sanoa henkilökohtaisesti, että en tiedä kuinka henkilö liikkuu tai kuinka paljon vaikeampaa kisaaminen on heille. Voin myös 100% varmuudella sanoa että sitä et tiedä sinäkään. Niinikään ei sitä pysty kvantitatiivisesti sanomaan tuomarikaan tai lääkäri sen paremmin. On mahdotonta sanoa objektiivisesti sekunteina, kuinka paljon vaikeampi joku tietty rata on parakisaajalle. Tästä syystä on mahdotonta tehdä tasapuolinen kilpailu jossa on parakisaajia ja normikisaajia sekaisin.

Väitteesi myös siitä, että se ei ole keneltäkään pois on nyös perusteeton. Sehän nimenomaan on kaikilta muilta kisaan osallistuvilta pois, sillä tulos vaikuttaa esim. SAGIn rankingin pisteisiin suoraa. Se, että sanot että kyllä niitä kisoja tulee ja menee tarkoittaa vaan, että et pysty samaistumaan toisen kisaajan asemaan. Entä jos tämä olikin jollekin kauden ainoa kisa? Opiskelijalla ei esimerkiksi ole ylimääräistä rahaa heitellä startteihin, jiten pienestä määrästä pitäisi saada mahdollisumman paljon irti. Osallistuja ei ole myös etukäteen tiennyt, että kilpailu tulee olemaan epätasa-arvoinen.

Epätasa-arvoinen on juuri se mitä tämä tilanne on. En itsekään puolla minkäänlaista vihamielisyyttä paraharrastahäjia kohtaan, mutta etuoikeudet ja helpotukset, joita kaikki eivät saa, eivät ole oikea tapa lähestyä ongelmaa. Kilpailussa pitää olla kaikille samat, objektiiviset säännöt. Muussa tapauksessa parakisaajan osallistuminen luokkaan pitää lisätä hyväksyttäväksi perusteeksi saada rahat takaisin, koska kilpailu ei ole tasapuolinen vaan erityisen puolueellinen.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Toinen parakisaaja , Marraskuun 7, 2016 kello: 09:43:09
Vastineena juttuun: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: Ihmettelijä , Marraskuun 6, 2016 kello: 23:59:34:

Ihmettelijä kirjoitti:
» Nyt täytyy kyllä ihmetellä, että mihin suuntaan agilitykilpailujen tulevaisuus menee. Kenen ehdoilla agilitykilpailuja järjestetään?

» Minusta agilityssä on ollut hienointa se, että kaikki kilpailijat kilpailevat samassa sarjassa ja samoilla säännöillä. Nyt parakilpailijat ovat saaneet omia ihanneaikoja. Milloin tasoituksen saavat nuoret, vanhukset, lihavat jne. jne.

» Onko tämä kaikista muista ok? Esimerkkitulokset löytyvät linkistä:

Parakisaajan näkövinkkelistäkään en pidä aikatasoituksia hyvänä ajatuksena. (Enkä ole hakenut itse erityisehtoja, vaikka sitä on minulle useampi ihminen ehdottanut) Yksinkertaisena perusteena se, että agilityssa arvostellaan koiran suoritus eikä ohjaajan. Eri asia on varsinaiset parakilpailut, joissa kisataan luokiteltuna ja samassa luokituksessa olevien henkilöiden etenemä on sama.

Mutta tärkeää on myös muistaa, että erityislupia ei ole kilpailijat myöntäneet itselleen. Aloituksessa mainittu asia ei siis ole kilpailijan vika.

Se onkin sitten ihan erillinen kysymys vielä, että onko liiton myöntämä erityislupa agilitysääntöjen mukainen. Sääntöjen sanamuoto mainitsee vain kilpailemisen vaatimat poikkeusjärjestelyt:

"Liikunta-, näkö- ja kehitysvammainen ohjaaja voi hakea kilpailutoiminnan erityislupaa, mikäli kilpaileminen vaatii poikkeusjärjestelyjä. Erityisluvassa määritellään, miltä osin kilpailutoiminnan vakiintuneista toimintatavoista voidaan ohjaajan vammasta johtuen poiketa. Erityislupa on kilpailunjärjestäjän pyynnöstä esitettävä kirjallisena."

Tuosta eteenpäin päästäänkin sitten melkoiseen juristitulkitsemiseen, että vaatiiko kilpaileminen etenemäkerrointa tai onko tuloksen määritteleminen ajan perusteella sellainen vakiintunut toimintatapa, johon yllä viitataan.

Ja toisaalta, miinusmerkkisiä tuloksia ei oikeastaan ole olemassa. Sääntöjä tiukasti tulkiten henkilökohtaisella etenemällä kilpaileva kisaaja saa oman rajansa, jonka jälkeen on aiakvirhettä, mutta varsinainen tulos muodostuu yhteisvirheistä sekä suoritusajasta, ei vertailusta ihanneaikaan. Mistä taas voi sitten miettiä, että onko oikein, että parakisaajan koira saa "helpommin" nollia, jotka voivat johtaa serteihin ja valioarvoon.

"Tulos
Tulos muodostuu koirakon yhteisvirheistä sekä suoritusajasta. Suoritusaika mitataan sadasosasekuntien tarkkuudella."

Säännöissä tai tuomarin ohjeessa ei mainita ihanneajan määrittämisen tai tulosten osalta erityislupien osalta mitään, kun taas rataan tutustumisen osalta erityislupaan nojaavat erityisjärjestelyt mainitaan.

Mutta älkää kivittäkö kisaajaa, kivittäkää tahoa, joka erityisluvat myöntää. Myöntäjää ei mainita säännöissä eikä oikeastaan liiton sivuillakaan mainita muuta kuin että mihin hakemus lähetetään.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Sinikka , Marraskuun 7, 2016 kello: 10:10:48
Vastineena juttuun: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: Ihmettelijä , Marraskuun 6, 2016 kello: 23:59:34:

Ihmettelijä kirjoitti:
» Nyt täytyy kyllä ihmetellä, että mihin suuntaan agilitykilpailujen tulevaisuus menee. Kenen ehdoilla agilitykilpailuja järjestetään?

» Minusta agilityssä on ollut hienointa se, että kaikki kilpailijat kilpailevat samassa sarjassa ja samoilla säännöillä. Nyt parakilpailijat ovat saaneet omia ihanneaikoja. Milloin tasoituksen saavat nuoret, vanhukset, lihavat jne. jne.

» Onko tämä kaikista muista ok? Esimerkkitulokset löytyvät linkistä:

Minusta on ihan OK että paraOHJAAJA saa tasoitusta ja voi siten sijoittua huonommalla ajalla muihin verrattuna tasoituksen takia.
Kummallista tuossa mielestäni on, että tuolla tuloksella, siis ajalla, KOIRA saa sertin. Toisen ohjaamana tuolla ajalla ei sertiä tulisi.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti ihmettelen myös , Marraskuun 7, 2016 kello: 10:27:49
Vastineena juttuun: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: Ihmettelijä , Marraskuun 6, 2016 kello: 23:59:34:

Ihmettelijä kirjoitti:
» Nyt täytyy kyllä ihmetellä, että mihin suuntaan agilitykilpailujen tulevaisuus menee. Kenen ehdoilla agilitykilpailuja järjestetään?

» Minusta agilityssä on ollut hienointa se, että kaikki kilpailijat kilpailevat samassa sarjassa ja samoilla säännöillä. Nyt parakilpailijat ovat saaneet omia ihanneaikoja. Milloin tasoituksen saavat nuoret, vanhukset, lihavat jne. jne.

» Onko tämä kaikista muista ok? Esimerkkitulokset löytyvät linkistä:

No ei minusta ainakaan ole ok!


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti ITe , Marraskuun 7, 2016 kello: 10:40:41
Vastineena juttuun: Re: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: Toinen parakisaaja , Marraskuun 7, 2016 kello: 09:43:09:

Nyt heräsi paljon kysymyksiä, joihin kaikkiin ei ainakaan vielä ole syntynyt kovin perusteltua mielipidettä. Jostain kai pohdiskelun tulisi alkaa, joten tässä yksi linkki pohdiskelun pohjaksi:

http://www.sport.fi/paralympiakomitea/luokittelu

Mistään helposta asiasta ei ole kysymys.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Ko. sivuilta lainattuna , Marraskuun 7, 2016 kello: 11:13:40
Vastineena juttuun: Re: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: ITe , Marraskuun 7, 2016 kello: 10:40:41:

"Eri lajeissa ja vammaryhmissä käytetään omia lääketieteellisiä luokittelukriteereitä ja –menetelmiä. Tarkoituksena on testata ja arvioida vamman aiheuttama toiminnallinen haitta kyseisessä lajissa. Lajista ja lajin vaatimuksista riippuen eri lajeissa on eri määrä luokkia."

Agilityssähän on ihan oma luokkansa mielenterveyden häiriöille. Ilmoita ongelmistasi SAGIlle niin sinulle annetaan oma ihanneaika ja pääset (para)maajoukkueeseen.

ITe kirjoitti:
» Nyt heräsi paljon kysymyksiä, joihin kaikkiin ei ainakaan vielä ole syntynyt kovin perusteltua mielipidettä. Jostain kai pohdiskelun tulisi alkaa, joten tässä yksi linkki pohdiskelun pohjaksi:

» http://www.sport.fi/paralympiakomitea/luokittelu

» Mistään helposta asiasta ei ole kysymys.



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti totta , Marraskuun 7, 2016 kello: 11:22:03
Vastineena juttuun: Re: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: Säännöt , Marraskuun 7, 2016 kello: 08:05:57:

Säännöt kirjoitti:
» Kilpailusääntö kohta 18:

» Nopeimman nollatuloksen (0,00) tehnyt koirakko voittaa kilpailuluokan.

» Siellä ei sanota, että nopeimman miinusajan tehnyt voittaa kilpailun. Eli tuloksissa selkeä virhe.


Tämä on huomionarvoinen näkökulma. Sääntöjen perusteella tosiaan pitäisi ratkaista nollatulosten suoritusajan, ei suoritusaikojen erotus ihanneaikaan verrattuna. Säännöissä ei ole käytännössä olemassa useampi ihanneaika luokassa -mahdollisuutta.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Marko Kaminen , Marraskuun 7, 2016 kello: 12:04:52
Vastineena juttuun: Re: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: totta , Marraskuun 7, 2016 kello: 11:22:03:

Ihmettelen tätä keskustelua kun mitä järkeä on puuttua marginaali aiheeseen kun näitä paraurheilijoita Suomessa on tosi vähän ja varsinkin, jotka saa tasoitusta.

Eikö olisi fiksumpaa keskittyä mielummin omaan tekemiseen ja ihanneaikojen laskemiseen kuin muiden.
Jos seuraatte muiden urheilulajien suorittajiin niin ei heitä hirveästi kiinnosta mitä muut tekee vaan he keskittyvät omaan tekemiseen ja sitä kautta omiin suorituksiin.


Agilityn tulevaiisuus on seuraava: Agility on huippu-urheilua ja harraste-urheilua. Laji "jakautuu" kahdeksi osa-alueeksi.
Nämä kaksi osa-aluetta yhdistyy ihmisen niin halutessaan eli Harrastelijasta tulee kilpa-urheilija.
Joillekin saattaa olla kilpaileminen osa sitä harrastusta ja sillä vain mitataan kehitystä ilman isompaa menestys tavoitteita.

Kukin ihminen määritelee itse, mitä on agility ja Agilityliitto tukee toimillaan tukemaan harrastaja agility ihmistä ja kilpailija agility ihmistä. Ei se sen kummempaa ole.
Tämä nyt oli vain minun oma mielipiteeni agilityn tulevaisuudesta.


Terv. Marko


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti puppua , Marraskuun 7, 2016 kello: 12:42:54
Vastineena juttuun: Re: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: 💩 , Marraskuun 7, 2016 kello: 09:39:04:

💩 kirjoitti:
» Väitteesi myös siitä, että se ei ole keneltäkään pois on nyös perusteeton. Sehän nimenomaan on kaikilta muilta kisaan osallistuvilta pois, sillä tulos vaikuttaa esim. SAGIn rankingin pisteisiin suoraa.

Muuhun edes puuttumatta - oikaistaanpa nyt selkeä asiavirhe. Ranking-säännöissä sanotaan seuraavasti:
"Vertailuaikana käytetään kilpailussa tuloksen 0 tai 5 tehneistä koirakoista nopeimman suoritusaikaa"

Eli jos joku ihanneaikatasoitusta saava voittaa kisan, hänen aikansa ei välttämättä ole vertailupohjana muiden aikoja vertailtaessa. Mikäänhän ei myöskään sitä estä, jos hänen suoritusaiknsa on ollut nopein (0- tai 5 -tuloksella).


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Minä , Marraskuun 7, 2016 kello: 12:49:25
Vastineena juttuun: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: Ihmettelijä , Marraskuun 6, 2016 kello: 23:59:34:

Minä minä minä.
Minä keskityn itkemään ja valittamaan. Minä keskityn myös kadehtimaan ja vaikka viemään lapselta karkit koska minä.
En suinkaan tee mitään ollakseni parempi vaan keskityn olemaan minä.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti ITe , Marraskuun 7, 2016 kello: 13:12:27
Vastineena juttuun: Re: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: Ko. sivuilta lainattuna , Marraskuun 7, 2016 kello: 11:13:40:


» Agilityssähän on ihan oma luokkansa mielenterveyden häiriöille. Ilmoita ongelmistasi SAGIlle niin sinulle annetaan oma ihanneaika ja pääset (para)maajoukkueeseen.

Henkilökohtaisesti otan ehdotuksesi Suurella Kiitollisuudella vastaan!



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti 💩 , Marraskuun 7, 2016 kello: 14:29:08
Vastineena juttuun: Re: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: Marko Kaminen , Marraskuun 7, 2016 kello: 12:04:52:

Marko Kaminen kirjoitti:
» Ihmettelen tätä keskustelua kun mitä järkeä on puuttua marginaali aiheeseen kun näitä paraurheilijoita Suomessa on tosi vähän ja varsinkin, jotka saa tasoitusta.

» Eikö olisi fiksumpaa keskittyä mielummin omaan tekemiseen ja ihanneaikojen laskemiseen kuin muiden.
» Jos seuraatte muiden urheilulajien suorittajiin niin ei heitä hirveästi kiinnosta mitä muut tekee vaan he keskittyvät omaan tekemiseen ja sitä kautta omiin suorituksiin.

Veikkaan että jos 100m sprintissä huippu-urheilija saisi 2 sekunnin tasoituksen jonkin (maksetun) lääkärin subjektiiviseen mielipiteeseen perustuen, niin kyllä siitäkin aika äläkkä saataisiin nostettua. Eihän tässä muuten olisikaan ongelmaa, mutta kun nuo tasoitukset eivät vaikuta vain parakisaajan omaan tekemiseen vaan kilpailun tuloksiin, ja sitä kautta sijoituksiin, palkintoihin ja jopa SERTeihin.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti 💩 , Marraskuun 7, 2016 kello: 14:39:41
Vastineena juttuun: Re: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: puppua , Marraskuun 7, 2016 kello: 12:42:54:

puppua kirjoitti:
» 💩 kirjoitti:
» » Väitteesi myös siitä, että se ei ole keneltäkään pois on nyös perusteeton. Sehän nimenomaan on kaikilta muilta kisaan osallistuvilta pois, sillä tulos vaikuttaa esim. SAGIn rankingin pisteisiin suoraa.

» Muuhun edes puuttumatta - oikaistaanpa nyt selkeä asiavirhe. Ranking-säännöissä sanotaan seuraavasti:
» "Vertailuaikana käytetään kilpailussa tuloksen 0 tai 5 tehneistä koirakoista nopeimman suoritusaikaa"

» Eli jos joku ihanneaikatasoitusta saava voittaa kisan, hänen aikansa ei välttämättä ole vertailupohjana muiden aikoja vertailtaessa. Mikäänhän ei myöskään sitä estä, jos hänen suoritusaiknsa on ollut nopein (0- tai 5 -tuloksella).

Voin luvata 95% varmuudella, että laskenta suoritetaan aikavirheen, ei suoritusajan perusteella riippumatta mitä siellä saattaakin lukea. :)


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Lainaus säännöistä , Marraskuun 7, 2016 kello: 15:22:13
Vastineena juttuun: Re: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: 💩 , Marraskuun 7, 2016 kello: 14:39:41:

💩 kirjoitti:
» puppua kirjoitti:
» » 💩 kirjoitti:
» » » Väitteesi myös siitä, että se ei ole keneltäkään pois on nyös perusteeton. Sehän nimenomaan on kaikilta muilta kisaan osallistuvilta pois, sillä tulos vaikuttaa esim. SAGIn rankingin pisteisiin suoraa.

» » Muuhun edes puuttumatta - oikaistaanpa nyt selkeä asiavirhe. Ranking-säännöissä sanotaan seuraavasti:
» » "Vertailuaikana käytetään kilpailussa tuloksen 0 tai 5 tehneistä koirakoista nopeimman suoritusaikaa"

» » Eli jos joku ihanneaikatasoitusta saava voittaa kisan, hänen aikansa ei välttämättä ole vertailupohjana muiden aikoja vertailtaessa. Mikäänhän ei myöskään sitä estä, jos hänen suoritusaiknsa on ollut nopein (0- tai 5 -tuloksella).

» Voin luvata 95% varmuudella, että laskenta suoritetaan aikavirheen, ei suoritusajan perusteella riippumatta mitä siellä saattaakin lukea. :)

Lainaus Kilpailusääntöjen sivulta 9

Tulos
Tulos muodostuu koirakon yhteisvirheistä sekä suoritusajasta. Suoritusaika mitataan sadasosasekuntien tarkkuudella.



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti puppua , Marraskuun 7, 2016 kello: 15:30:31
Vastineena juttuun: Re: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: 💩 , Marraskuun 7, 2016 kello: 14:39:41:

💩 kirjoitti:
» puppua kirjoitti:
» » 💩 kirjoitti:
» » » Väitteesi myös siitä, että se ei ole keneltäkään pois on nyös perusteeton. Sehän nimenomaan on kaikilta muilta kisaan osallistuvilta pois, sillä tulos vaikuttaa esim. SAGIn rankingin pisteisiin suoraa.

» » Muuhun edes puuttumatta - oikaistaanpa nyt selkeä asiavirhe. Ranking-säännöissä sanotaan seuraavasti:
» » "Vertailuaikana käytetään kilpailussa tuloksen 0 tai 5 tehneistä koirakoista nopeimman suoritusaikaa"

» » Eli jos joku ihanneaikatasoitusta saava voittaa kisan, hänen aikansa ei välttämättä ole vertailupohjana muiden aikoja vertailtaessa. Mikäänhän ei myöskään sitä estä, jos hänen suoritusaiknsa on ollut nopein (0- tai 5 -tuloksella).

» Voin luvata 95% varmuudella, että laskenta suoritetaan aikavirheen, ei suoritusajan perusteella riippumatta mitä siellä saattaakin lukea. :)

Lupaa vain - sen mukaan kuitenkin lasketaan, mitä on ehdotettu ja päätökseksi kirjattu :)


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Valio , Marraskuun 7, 2016 kello: 16:46:01
Vastineena juttuun: Re: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: Sinikka , Marraskuun 7, 2016 kello: 10:10:48:

Sinikka kirjoitti:

» Minusta on ihan OK että paraOHJAAJA saa tasoitusta ja voi siten sijoittua huonommalla ajalla muihin verrattuna tasoituksen takia.
» Kummallista tuossa mielestäni on, että tuolla tuloksella, siis ajalla, KOIRA saa sertin. Toisen ohjaamana tuolla ajalla ei sertiä tulisi.

Totta! Olisi kiva tietää Kennelliiton kanta tähän asiaan. Serti ja valion arvo nostaa koiran jalostusarvoa. Minusta SERTIT pitäisi mennä suoritusaikojen mukaisesti eikä tasoitusten mukaisesti.

Minusta on hienoa, että kaikki pystyvät osallistumaan agilitykilpailuihin, mutten ymmärrä mitään tasoituksia kenellekään. Kilpailun ideana on testata kuka saa koiran kulkemaan radan nopeimmin nollalla läpi.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Harrastaja , Marraskuun 7, 2016 kello: 17:12:55
Vastineena juttuun: Re: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: Ko. sivuilta lainattuna , Marraskuun 7, 2016 kello: 11:13:40:

Ko. sivuilta lainattuna kirjoitti:
» Agilityssähän on ihan oma luokkansa mielenterveyden häiriöille. Ilmoita ongelmistasi SAGIlle niin sinulle annetaan oma ihanneaika ja pääset (para)maajoukkueeseen.

Jep, ja minä saisin para-todistuksen lääkäriltä. En toki ylimääräistä rataantutustumisaikaa enkä ihanneaikatasoistusta, mutta saisin mahdollisuuden osallistua para-sm:iin ja paragilitaajille suunnattuihin koulutuksiin. Mutta koska peruste on nimenomaan henkinen rajoite, ja asenne-ilmapiiri juuri tällainen, niin olen toistaiseksi jättänyt hakematta.
Mutta tsemppiä kaikille harrastajille, niin para- kuin tavis-harrastajille, tämä on hieno laji :)


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Harrastaja , Marraskuun 7, 2016 kello: 17:22:25
Vastineena juttuun: Re: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: Harrastaja , Marraskuun 7, 2016 kello: 17:12:55:

Mutta lisäänpä vielä sen,
että minustakaan ihanneaika-tasoitusten jne avulla saadut tulokset eivät saisi kerryttää koiralle meriittejä (sertit ja valio-arvot).




[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti nopsa , Marraskuun 7, 2016 kello: 17:37:34
Vastineena juttuun: Re: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: Valio , Marraskuun 7, 2016 kello: 16:46:01:

Valio kirjoitti:
» Sinikka kirjoitti:

» » Minusta on ihan OK että paraOHJAAJA saa tasoitusta ja voi siten sijoittua huonommalla ajalla muihin verrattuna tasoituksen takia.
» » Kummallista tuossa mielestäni on, että tuolla tuloksella, siis ajalla, KOIRA saa sertin. Toisen ohjaamana tuolla ajalla ei sertiä tulisi.

» Totta! Olisi kiva tietää Kennelliiton kanta tähän asiaan. Serti ja valion arvo nostaa koiran jalostusarvoa. Minusta SERTIT pitäisi mennä suoritusaikojen mukaisesti eikä tasoitusten mukaisesti.

» Minusta on hienoa, että kaikki pystyvät osallistumaan agilitykilpailuihin, mutten ymmärrä mitään tasoituksia kenellekään. Kilpailun ideana on testata kuka saa koiran kulkemaan radan nopeimmin nollalla läpi.


Kyseinen koira on sen verran nopea ja hyvin irtoava että varmasti saisi nollavoittoja nopean ohjaajan kanssa tavallisilla säännöillä. Toisekseen, tällä koiralla ei taida enää jalostusarvoa olla.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti 💩 , Marraskuun 7, 2016 kello: 19:35:31
Vastineena juttuun: Re: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: nopsa , Marraskuun 7, 2016 kello: 17:37:34:

nopsa kirjoitti:
» Kyseinen koira on sen verran nopea ja hyvin irtoava että varmasti saisi nollavoittoja nopean ohjaajan kanssa tavallisilla säännöillä. Toisekseen, tällä koiralla ei taida enää jalostusarvoa olla.

Ei nyt tainnut olla kuitenkaan puhe tästä nimenomaisesta koirasta vaan ihan yleisesti AVA nostaa koiran arvoa.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Hieno laji , Marraskuun 7, 2016 kello: 19:50:56
Vastineena juttuun: Re: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: nopsa , Marraskuun 7, 2016 kello: 17:37:34:

Eipä olisi minkään ohjaajan toimesta pystynyt tämä koira voittamaan kisaa. Sen verran hurjat menijät ovat listalla seuraavina.
Tälläiset tasoitukset sotkevat kisat ja ovat sääntöjen vastaisia.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Hyi hitsi , Marraskuun 8, 2016 kello: 19:48:46
Vastineena juttuun: Re: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: Lainaus säännöistä , Marraskuun 7, 2016 kello: 15:22:13:

Niin, mikä se agilityn tulevaisuus sitten on ? Ei kovin hyvä. Se on surullisen täynnä kateutta, katkeruutta ja vihaa.

Minä olisin huolissani enemmänkin kisaajien käytöksestä, asennoitumisesta niin seurakavereihin kuin muihinkin lajin harrastajiin. Ilkeys on näiden tiettyjen tyyppien elossa pitävä voima. Siitä he saavat potkua pettymyksiinsä.

Olisin huolissani niistä, jotka kuvittelevat AVA:n vaikuttavan koiran jalostusarvoon ( agility ei ole geeneissä eikä periydy huom) . Kyllä ne koiran jalostusarvot lähtee aivan muusta kuin temppujen opettelusta. Suurin osa kun katsoo agikoirista on silmäsairaita, luustovikaisia, lonkkavikaisia jne jne ihan sieltä kennelliitton jalostustietojärjestelmästä näkee. Kovin on sairaita koiria radoilla, eikä omistajia haittaa ollenkaan. Nivelrikkoisia koiria treenataan sumeilematta, ja liikaa koiran normaaliin tarpeeseen nähden. Kisainto ja kisakiima vie ohjaajaa.

Olisin huolissani niistä, jotka "luulevat omistavansa" ava-koiran. Moni x-rotuisen omistaja, ei näyttelytuloksen omaavan omistava käyttää sumeilematta valio-arvoa, vaikka koiralla ei ikinä tule mahdollisuutta edes olla valio. Mistä tämä kumpuaa ? Valio ei ole, vaikka voissa paistaisi. Mutta ohjaaja kuvittelee koiran arvokkaaksi valioksi, ihan kiva sohvakoira.

Olisin huolissani harrastajista, jotka kadehtivat toisten sairauksia. Sinne vaan hakemuksia vetämään, kyllä sieltä luokka löytyy. Tuntuu todella tautiselta, että joku tosiaankin voi kadehtia vammaisurheilijaa. Kokeiles hetki olla vaikkapa yhdellä jalalla, juosta rata kädettömänä, silmät peitettynä tai surrata tuolilla rata läpi. Kokeile kerrankin.

Ja tiedoksi, kun hakee paragi-päätöstä niin liitteeksi tulee olla lääkärintodistus, selostusta ja selitystä. ja käsittääkseni vielä liitossa lääkärin toimesta ne arvioidaan. Eli toki mukaan pääsee "sairaita ja vammaisia", jopa vanhuuden ja ylipainon kangistamia, mutta suurin osa paragilityn harrastajista ja kisaajista on oikeasti oikeus parastatukseen. Nykyisin todistuksen tulee olla vielä tuore, joten vanhoilla vaivoilla ei enää mennä.

Mutta minä olen mieluummin paragilitaaja, kuin tuollainen kateutta täynnä oleva.

Minua oksettaa, tämä laji on oikeasti sairas. Herätkää jo, ja miettikää millaisen kuvan annatte itsestänne ja lajista.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti 💩 , Marraskuun 8, 2016 kello: 21:07:04
Vastineena juttuun: Re: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: Hyi hitsi , Marraskuun 8, 2016 kello: 19:48:46:

Hyi hitsi kirjoitti:
» Niin, mikä se agilityn tulevaisuus sitten on ? Ei kovin hyvä. Se on surullisen täynnä kateutta, katkeruutta ja vihaa.

» Minä olisin huolissani enemmänkin kisaajien käytöksestä, asennoitumisesta niin seurakavereihin kuin muihinkin lajin harrastajiin. Ilkeys on näiden tiettyjen tyyppien elossa pitävä voima. Siitä he saavat potkua pettymyksiinsä.

» Olisin huolissani niistä, jotka kuvittelevat AVA:n vaikuttavan koiran jalostusarvoon ( agility ei ole geeneissä eikä periydy huom) . Kyllä ne koiran jalostusarvot lähtee aivan muusta kuin temppujen opettelusta. Suurin osa kun katsoo agikoirista on silmäsairaita, luustovikaisia, lonkkavikaisia jne jne ihan sieltä kennelliitton jalostustietojärjestelmästä näkee. Kovin on sairaita koiria radoilla, eikä omistajia haittaa ollenkaan. Nivelrikkoisia koiria treenataan sumeilematta, ja liikaa koiran normaaliin tarpeeseen nähden. Kisainto ja kisakiima vie ohjaajaa.

» Olisin huolissani niistä, jotka "luulevat omistavansa" ava-koiran. Moni x-rotuisen omistaja, ei näyttelytuloksen omaavan omistava käyttää sumeilematta valio-arvoa, vaikka koiralla ei ikinä tule mahdollisuutta edes olla valio. Mistä tämä kumpuaa ? Valio ei ole, vaikka voissa paistaisi. Mutta ohjaaja kuvittelee koiran arvokkaaksi valioksi, ihan kiva sohvakoira.

Niin kumpi se AVA-koira on? Arvokas vai arvoton? Ensin sanot että AVA ei vaikuta jalostusarvoon ja sitten että valionarvo olisi jotain arvokasta ja suojeltavaa? Päätä jo. Hauska muuten että ilmeisesti mielestäsi on täysin korrektia vähätellä muiden saavutuksia ja koiria, mutta parasääntöjä ei voi kommentoida.


» Olisin huolissani harrastajista, jotka kadehtivat toisten sairauksia. Sinne vaan hakemuksia vetämään, kyllä sieltä luokka löytyy. Tuntuu todella tautiselta, että joku tosiaankin voi kadehtia vammaisurheilijaa. Kokeiles hetki olla vaikkapa yhdellä jalalla, juosta rata kädettömänä, silmät peitettynä tai surrata tuolilla rata läpi. Kokeile kerrankin.

» Ja tiedoksi, kun hakee paragi-päätöstä niin liitteeksi tulee olla lääkärintodistus, selostusta ja selitystä. ja käsittääkseni vielä liitossa lääkärin toimesta ne arvioidaan. Eli toki mukaan pääsee "sairaita ja vammaisia", jopa vanhuuden ja ylipainon kangistamia, mutta suurin osa paragilityn harrastajista ja kisaajista on oikeasti oikeus parastatukseen. Nykyisin todistuksen tulee olla vielä tuore, joten vanhoilla vaivoilla ei enää mennä.

» Mutta minä olen mieluummin paragilitaaja, kuin tuollainen kateutta täynnä oleva.

» Minua oksettaa, tämä laji on oikeasti sairas. Herätkää jo, ja miettikää millaisen kuvan annatte itsestänne ja lajista.

Hienoa että olet meitä kaikkia muita parempi ihminen, suorastaan Jeesukseen verrattavissa oleva pyhimys. Minua puolestaan suoraansanoen vituttaa tällainen jatkuva mukamas poliittisesti korrekti paskanjauhanta siitä kuinka pitäisi olla hyvä toisille jne. jne. ja kuinka kaikki ovat niin hirveitä ihmisiä eikä minkäänlaisia hyvän kristityn moraaleja nyt enää ole kenelläkään, millä ei ole mitään tekemistä keskusteltavan aiheen kanssa. Miksi ei voida keskustella siitä, onko aikatasoitus reilu ilman että ollaan jotenkin kateellisia ja katkeria ihmisperseitä? Miksei asioista voi puhua niiden omilla nimillä avoimesti?

Jos et kestä katsella niin sulje päätelaitteesi ja mene istuttamaan vaikka kukkia vielä ennenkuin maa on täysin jäässä - voit sitten vaikka kevään tullen poimia niitä hattuusi sieltä, tai tee jotain muuta elämälläsi, mutta jätä tuo jeesustelu ja hypokriittinen maailmanparantelu vaikka sinne omaan makuuhuoneeseesi jos siitä paljonkin kostut.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti jesuppa , Marraskuun 10, 2016 kello: 17:15:23
Vastineena juttuun: Re: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: 💩 , Marraskuun 8, 2016 kello: 21:07:04:

Mielestäni en ole kateellinen tai katkera, mutta silti ihmettelen moista aikatasoitusta. Onhan se kieltämättä hurjaa jos 10 sekuntia hitaampi koira voittaa. Onneksi enää ei kerätä nollavoittoja arvokisoja varten. Siis niin, että se yksi on vähintään saatava. Silloin saattaisi hieman enemmän harmittaa jos ainokaisen voiton kohdalla olisi käynyt noin.

Aika reilun suuruinen tuo tasoitus. Jos tasoituksia annetaan, niin miettisin kyllä hieman pienempiä, esim. 10%. 40 sekunnin kohdalla 10% tasoitus on 44s ja 30% kohdalla jo kuitenkin 52s. Silloin on kyllä käytännössä kenenkään muun mahdotonta voittaa, jos parakoirakko nyt yhtään rivakasti liikkuu. En jaksa uskoa, että paraohjaajat itsekään näin suurta tasoitusta toivovat.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti hopihopi kinttuihin , Marraskuun 10, 2016 kello: 19:42:13
Vastineena juttuun: Re: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: jesuppa , Marraskuun 10, 2016 kello: 17:15:23:

jesuppa kirjoitti:
» Mielestäni en ole kateellinen tai katkera, mutta silti ihmettelen moista aikatasoitusta. Onhan se kieltämättä hurjaa jos 10 sekuntia hitaampi koira voittaa. Onneksi enää ei kerätä nollavoittoja arvokisoja varten. Siis niin, että se yksi on vähintään saatava. Silloin saattaisi hieman enemmän harmittaa jos ainokaisen voiton kohdalla olisi käynyt noin.

» Aika reilun suuruinen tuo tasoitus. Jos tasoituksia annetaan, niin miettisin kyllä hieman pienempiä, esim. 10%. 40 sekunnin kohdalla 10% tasoitus on 44s ja 30% kohdalla jo kuitenkin 52s. Silloin on kyllä käytännössä kenenkään muun mahdotonta voittaa, jos parakoirakko nyt yhtään rivakasti liikkuu. En jaksa uskoa, että paraohjaajat itsekään näin suurta tasoitusta toivovat.

Voi voi, aikatasoituksia on vaikka kuinka monta erilaista. Tuo nyt on vain yksi monien joukossa.


Siinähän sitä on tavoitetta pinkaista itse nopeammin. Se nyt ei luulisi olevan terveeltä aikuiselta temppu eikä mikään.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti 💩 , Marraskuun 10, 2016 kello: 22:29:48
Vastineena juttuun: Re: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: hopihopi kinttuihin , Marraskuun 10, 2016 kello: 19:42:13:

hopihopi kinttuihin kirjoitti:
» jesuppa kirjoitti:
» » Mielestäni en ole kateellinen tai katkera, mutta silti ihmettelen moista aikatasoitusta. Onhan se kieltämättä hurjaa jos 10 sekuntia hitaampi koira voittaa. Onneksi enää ei kerätä nollavoittoja arvokisoja varten. Siis niin, että se yksi on vähintään saatava. Silloin saattaisi hieman enemmän harmittaa jos ainokaisen voiton kohdalla olisi käynyt noin.

» » Aika reilun suuruinen tuo tasoitus. Jos tasoituksia annetaan, niin miettisin kyllä hieman pienempiä, esim. 10%. 40 sekunnin kohdalla 10% tasoitus on 44s ja 30% kohdalla jo kuitenkin 52s. Silloin on kyllä käytännössä kenenkään muun mahdotonta voittaa, jos parakoirakko nyt yhtään rivakasti liikkuu. En jaksa uskoa, että paraohjaajat itsekään näin suurta tasoitusta toivovat.


» Voi voi, aikatasoituksia on vaikka kuinka monta erilaista. Tuo nyt on vain yksi monien joukossa.

»
» Siinähän sitä on tavoitetta pinkaista itse nopeammin. Se nyt ei luulisi olevan terveeltä aikuiselta temppu eikä mikään.
»

Suollat kyllä todella paskaa provoa, mutta se koira liikkuu varmaan juuri sen 4 m/s riippumatta mitä vauhtia ohjaaja kulkee, loppu on koulutuksesta kiinni. Aikatasoitus ei tee mitään järkeä, koska ohjaajan liikkeen ei pitäisi vaikuttaa hyvin koulutetun koiran vauhtiin.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Outi Huuskonen , Marraskuun 11, 2016 kello: 03:06:03
Vastineena juttuun: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: Ihmettelijä , Marraskuun 6, 2016 kello: 23:59:34:

Parakoirakolla ei ole virallista SM-kisaa KOIRALLE. Ohjaaja voi saada epävirallisen SM-tittelin, tai virallisen ohjaajalle mutta ei koirakolle. Epäkohta. Haluaisitteko itse kisata pyörätuolissa tai syövän takia huonosti liikkuvana? Jos joku jaksaa kouluttaa koiraa liikuntarajoitteisena ja/tai systoostaattihoidossa niin sitä vaan. Vaihtakaa paikkaa! Saatte kuulkaa ihan aikatasoituksen! Ja jopa voitatte kisan! Koira ja ohjaaja on kokonaisuus. Jos ohjaajalle annetaan aikatasoitus niin se ei kuulkaa ole kovin helposti saatu juttu. Sinä on lääkärintodistus takana. Edelleen, kuinka moni haluaisi vaihtaa paikkaa???
Jos etten niin olkaa hiljaa ja antakaa kunnia ihmislle jotka jaksavat harrastaa vaikeuksista huolimatta. Ei se loppupeleissä ole keltään pois.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Ei vaikuta , Marraskuun 11, 2016 kello: 03:22:06
Vastineena juttuun: Re: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: puppua , Marraskuun 7, 2016 kello: 12:42:54:

Parakisaajan tasoituksella saama tulos ei anna hänelle rankingpisteitä. Eli ei ole keltään pois. Vaikka voittais ja sais SERTin. Ja vaikka koira oliskin nopein, ihan oikeesti sekuntikellolla mitattuna.
Eli siltä osin huoli pois. Ja jos joku on saanut sen sertin niin katsokaas kuinka monta kertaa toi esimerkkikoirakko onkaan niitä kerännyt. Teidän logiikan mukaan heidän pitäis voittaa joka kerta. Ovatko?
Onko tää urheilustatus tehnyt agilityä harrastavista kateellisia, itkupotkuraivareita saavia pissusieluja joille se että joku erilainen on kertan saanut nauttia menestyksestä? Mihin tämä maailma onkaan mennyt. Hävetkää. Imekää tuttianne ja koettakaa rauhoittua.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Paragility , Marraskuun 11, 2016 kello: 03:33:51
Vastineena juttuun: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: Ihmettelijä , Marraskuun 6, 2016 kello: 23:59:34:

Jos puhutaan reiluudesta niin parapuolella luokat menee ohjaajan mukaan. Koiran koolla ei ole väliä. Eikä tasoluokalla. Samassa kisassa voi olla ykkösen koira ja kolmosen koira, mini, medi ja maksi.
Että onko se reilua että mini joutuu kisaamaan maksia vastaan, varsinkin kun rata on yleensä aika juokseva.
Hyvä puoli parassa on se että siellä tuollaisia ihmisiä jotka noin körkkäästi arvostelevat muita ei ole. Parapuolella agilty on muiden arvostamista, vamman laadusta riippumatta. Kaikkia kannustetaan ja muiden menestyksestä iloitaan. Ketjun aloittaja saisi hävetä. Varsinkin kun kirjoitus kohdistuu yhteen henkilöön.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Patrizia , Marraskuun 11, 2016 kello: 06:48:26
Vastineena juttuun: Re: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: 💩 , Marraskuun 7, 2016 kello: 14:29:08:

💩 kirjoitti:
» Marko Kaminen kirjoitti:
» » Ihmettelen tätä keskustelua kun mitä järkeä on puuttua marginaali aiheeseen kun näitä paraurheilijoita Suomessa on tosi vähän ja varsinkin, jotka saa tasoitusta.

» » Eikö olisi fiksumpaa keskittyä mielummin omaan tekemiseen ja ihanneaikojen laskemiseen kuin muiden.
» » Jos seuraatte muiden urheilulajien suorittajiin niin ei heitä hirveästi kiinnosta mitä muut tekee vaan he keskittyvät omaan tekemiseen ja sitä kautta omiin suorituksiin.

» Veikkaan että jos 100m sprintissä huippu-urheilija saisi 2 sekunnin tasoituksen jonkin (maksetun) lääkärin subjektiiviseen mielipiteeseen perustuen, niin kyllä siitäkin aika äläkkä saataisiin nostettua. Eihän tässä muuten olisikaan ongelmaa, mutta kun nuo tasoitukset eivät vaikuta vain parakisaajan omaan tekemiseen vaan kilpailun tuloksiin, ja sitä kautta sijoituksiin, palkintoihin ja jopa SERTeihin.

Kyllä mä ihmetten ja ihmettelen suuresti, ottakaa hyvät ihmiset selvää millä säännöillä erityislupa myönnetään.
Ohjaaja joka ei voi sairautensa takia juosta yhtä lujaa ansaitsee tasoituksen! Tässä ollaan menossa oikaan suuntaan, jossa vammaisellakin on mahdollisuus voittaa kilpailussa, jopa sellaisia, joilla on ollut hyvä tuuri terveytensä kanssa. Ja lääkärin käsitys ei todellakaan ole subjektiivinen. Onko ohjaajalla esim. liikunta-ja tukielinsairaus, onko hän sokea, kuuro ei ole jonkun subjektiivinen näkenäkemys asiasta.

Jos ajatellaan aksaa vain koiran suorituksena niin jokaisella koiralla kuuluu olla sama ohjaaja tai kaikkien ohjaajien liikuminen tulee radalla estää, eipä ihme ettei agilityä laskettu urheiluksi jos jo harrastajien kesken vallitsee tällainen käsitys.

Kyllähän se on ohjaajan sekä koiran yhteistyö, joka on puntarissa, ei yksinomaan koira eikä yksinomaan ohjaaja.

Onnittelut vielä kaikille terveille harrastajille, ei kannata liuan koppavaksi alkaa tilanne voi aina sairauden tai tapaturman seurauksena muuttua, itse antaisin paljon oikeastaan mitä vain ollakseni terve.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Ihmettelijälle , Marraskuun 11, 2016 kello: 07:27:09
Vastineena juttuun: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: Ihmettelijä , Marraskuun 6, 2016 kello: 23:59:34:

Ihmettelijä kirjoitti:
» Nyt täytyy kyllä ihmetellä, että mihin suuntaan agilitykilpailujen tulevaisuus menee. Kenen ehdoilla agilitykilpailuja järjestetään?

» Minusta agilityssä on ollut hienointa se, että kaikki kilpailijat kilpailevat samassa sarjassa ja samoilla säännöillä. Nyt parakilpailijat ovat saaneet omia ihanneaikoja. Milloin tasoituksen saavat nuoret, vanhukset, lihavat jne. jne.

» Onko tämä kaikista muista ok? Esimerkkitulokset löytyvät linkistä:


Hyvä Ihmettelijä. Asiaa tuntematon kommenttisi osoittaa sen ettet ole nähnyt radalla parakisaajaa jonka tulosta nyt niin syvästi arvostelet. Jos näkisit hänen videonsa tai livesuorituksia niin en uskoisi että voit olla edelleen samaa mieltä. Päinvastoin: luulisin sinunkin kohottavan lakkia suoritukselle!

En vertailisi kisaajia keskenään vain sillä perusteella ketkä ovat parastatuksen "saaneet" koska heitä on kovin monenlaisia. Itsekin tunnistan listoilta nimiä jotka rynnistävät kevyesti nollavoittoihin useinkin aivan normikisoissa ja mietin että kuinka nopealiikkuinen ihminen voi vammastaan huolimatta olla. Tämä on kuitenkin täysin eri asia kuin vertaamasi henkilön liikkuminen.

Juuri tänään minua harmittaa että agilitystä tuli urheilua mikäli se tuo tällaisen kateuden pintaan.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Tutki ennekuin hutkit! , Marraskuun 11, 2016 kello: 07:47:23
Re: Agilityn tulevaisuus/ faktaa

Vastineena juttuun: Re: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: 💩 , Marraskuun 7, 2016 kello: 09:39:04:

https://www.oneminddogs.com/article/pirkko-riekki-paragility-finnish-championships/?lang=fi
Kun et kerran oel ko. henkilöä nähnyt niin ajattele ensin mitä kirjoitat. Toivottavasti tämän luettuasi olet himan ymmärtäväisempi ja pyydät anteeksi ko. henkilöltä hänelle aiheuttamaasi mielipahaa.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti naamio , Marraskuun 11, 2016 kello: 08:58:48
Re: Agilityn tulevaisuus

Vastineena juttuun: Re: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: 💩 , Marraskuun 10, 2016 kello: 22:29:48:

💩 kirjoitti:
»

»
»
» »

» Suollat kyllä todella paskaa provoa, mutta se koira liikkuu varmaan juuri sen 4 m/s riippumatta mitä vauhtia ohjaaja kulkee, loppu on koulutuksesta kiinni. Aikatasoitus ei tee mitään järkeä, koska ohjaajan liikkeen ei pitäisi vaikuttaa hyvin koulutetun koiran vauhtiin.

Nimenomaan nyt näytät oman ylimielisyytesi ja kapeakatseisuutesi tässä asiassa. Kyllä se vaikuttaa, jos ohjaaja on pyörätuolissa tai liikkuu kuten esimerkkinä käytetty henkilö liikkuu. Ei niitä koiria noin vain ohjata etänä samaa vauhtia mitä ne menevät oikeasti nopeasti liikkuvan ohjaajan kanssa. Sekin vielä, jos ohjaaja ohjaa etänä ja pystyy nopeilla kehon liikkeillä säätämään koiran linjoja kauempaa, mutta nämä ohjaajat eivät kykene siihen. Ja jos tällainen tasoituksen saanut koirakko voittaisi joka kisaan osallistuessaan, niin asia olisi ehkä haloon arvoinen. Ei niillä tasoituksillakaan kovin monesti voittoon olla ylletty.



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti puppua , Marraskuun 11, 2016 kello: 09:40:34
Vastineena juttuun: Re: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: Ei vaikuta , Marraskuun 11, 2016 kello: 03:22:06:

Ei vaikuta kirjoitti:
» Parakisaajan tasoituksella saama tulos ei anna hänelle rankingpisteitä. Eli ei ole keltään pois. Vaikka voittais ja sais SERTin. Ja vaikka koira oliskin nopein, ihan oikeesti sekuntikellolla mitattuna.
» Eli siltä osin huoli pois. Ja jos joku on saanut sen sertin niin katsokaas kuinka monta kertaa toi esimerkkikoirakko onkaan niitä kerännyt. Teidän logiikan mukaan heidän pitäis voittaa joka kerta. Ovatko?
» Onko tää urheilustatus tehnyt agilityä harrastavista kateellisia, itkupotkuraivareita saavia pissusieluja joille se että joku erilainen on kertan saanut nauttia menestyksestä? Mihin tämä maailma onkaan mennyt. Hävetkää. Imekää tuttianne ja koettakaa rauhoittua.

Juuri näin - kiitokset hyvästä kommentista :)


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Marika Ruohonen , Marraskuun 11, 2016 kello: 12:14:42
Vastineena juttuun: Re: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: hopihopi kinttuihin , Marraskuun 10, 2016 kello: 19:42:13:

olen para kisataja joka kisaa muiden kanssa saan 2min lisäaikaa tutustumiseen rataa. Pärjääkö ilman puhetta agilityssä .. juoksen lujaa..
En valittaa mistään. Kannustamaan ystäviä .. en ole kateellinen kenellekään miksen .. että olen onnellinen kun pääsen kisoihiin nauttimaan ja koirat nauttivat.. joka kerta ei voi pärjätä!!!!
Joilla on kivaa kisata vaan ei kaikki ottaa vakavasti agilityä vain nauttivat kun pääsevät!!! Herätkää kateelliset ihmiset Olkaa onnellisia ei ole mitään vikaa ... para agilitykisat on cool best ja he osaavat nauttia radoillakin... en ajattele pahaa kenestään. Lennä itävallaan katsomaan para mm kisoja näet jotain muutakin silloin !!!!!


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti 💩 , Marraskuun 11, 2016 kello: 13:03:33
Vastineena juttuun: Re: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: naamio , Marraskuun 11, 2016 kello: 08:58:48:

naamio kirjoitti:
» 💩 kirjoitti:
» »

» »
» »
» » »

» » Suollat kyllä todella paskaa provoa, mutta se koira liikkuu varmaan juuri sen 4 m/s riippumatta mitä vauhtia ohjaaja kulkee, loppu on koulutuksesta kiinni. Aikatasoitus ei tee mitään järkeä, koska ohjaajan liikkeen ei pitäisi vaikuttaa hyvin koulutetun koiran vauhtiin.

» Nimenomaan nyt näytät oman ylimielisyytesi ja kapeakatseisuutesi tässä asiassa. Kyllä se vaikuttaa, jos ohjaaja on pyörätuolissa tai liikkuu kuten esimerkkinä käytetty henkilö liikkuu. Ei niitä koiria noin vain ohjata etänä samaa vauhtia mitä ne menevät oikeasti nopeasti liikkuvan ohjaajan kanssa. Sekin vielä, jos ohjaaja ohjaa etänä ja pystyy nopeilla kehon liikkeillä säätämään koiran linjoja kauempaa, mutta nämä ohjaajat eivät kykene siihen. Ja jos tällainen tasoituksen saanut koirakko voittaisi joka kisaan osallistuessaan, niin asia olisi ehkä haloon arvoinen. Ei niillä tasoituksillakaan kovin monesti voittoon olla ylletty.

Kiva että otit viestini pois kontekstistaan. Se oli vastaus viestiin, jonka pointtina oli käytännössä että jos et pärjää niin ota koira kainaloon ja juokse kovempaa. Jos kaksi koiraa etenee samaa vauhtia niin se jolla on aikatasoitus voittaa, mikä ei ole reilua kun jossain vaiheessa tulee koiran fysiikan rajat vastaan. Ohjaaja voi sääntöjen mukaan tehdä radalla mitä lystää, koiran aika on se mitä mitataan. Sen, miten helppoa tai vaikeaa ohjaajan on radalla tehdä tarvittavat ohjaukset ei saa vaikuttaa koiran mitattuun tulokseen kun kisataan normisäännöillä.

Valitettavasti paraohjaajan pitää käyttää enemmän aikaa koiran koulutukseen, jos haluaa kilpailla samoilla säännöillä kuin kaikki muutkin. Mielestäni siinä ei ole mitään vikaa jos erillisissä paraluokissa sitten mennään eri säännöillä.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti 💩 , Marraskuun 11, 2016 kello: 13:14:11
Re: Agilityn tulevaisuus/ faktaa

Vastineena juttuun: Re: Agilityn tulevaisuus/ faktaa, jonka kirjoitti: Tutki ennekuin hutkit! , Marraskuun 11, 2016 kello: 07:47:23:

Tutki ennekuin hutkit! kirjoitti:
» https://www.oneminddogs.com/article/pirkko-riekki-paragility-finnish-championships/?lang=fi
» Kun et kerran oel ko. henkilöä nähnyt niin ajattele ensin mitä kirjoitat. Toivottavasti tämän luettuasi olet himan ymmärtäväisempi ja pyydät anteeksi ko. henkilöltä hänelle aiheuttamaasi mielipahaa.

Olen lukenut, enkä pyydä anteeksi mitään. Jos joku mielensä pahoittaa tekstistä joka ei ole suunnattu kehenkään, se on hänen oma vikansa. Tämä on juuri sitä kukkahattuperseilyä miksi asioista ei voi puhua kriittisesti, ja tämän takia Trumpista tulee presidentti, mietipä sitä.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Minä , Marraskuun 11, 2016 kello: 13:22:36
Vastineena juttuun: Re: Agilityn tulevaisuus/ faktaa, jonka kirjoitti: 💩 , Marraskuun 11, 2016 kello: 13:14:11:

💩 kirjoitti:
» Tutki ennekuin hutkit! kirjoitti:
» » https://www.oneminddogs.com/article/pirkko-riekki-paragility-finnish-championships/?lang=fi
» » Kun et kerran oel ko. henkilöä nähnyt niin ajattele ensin mitä kirjoitat. Toivottavasti tämän luettuasi olet himan ymmärtäväisempi ja pyydät anteeksi ko. henkilöltä hänelle aiheuttamaasi mielipahaa.

» Olen lukenut, enkä pyydä anteeksi mitään. Jos joku mielensä pahoittaa tekstistä joka ei ole suunnattu kehenkään, se on hänen oma vikansa. Tämä on juuri sitä kukkahattuperseilyä miksi asioista ei voi puhua kriittisesti, ja tämän takia Trumpista tulee presidentti, mietipä sitä.


Miten voit väittää, että aloitus ei ole suunnattu kehenkään, jos kuitenkin ensimmäisessä viestissä on selkeä viittaus tiettyyn koirakkoon?

Jos halusit yleistä pohdiskelua siihen miksi para-agilitykilpailijat voivat osallistua tavallisiin kilpailuihin ja heillä on siellä jotain erityisoikeuksia, niin olisit voinut tehdä ihan toisenlaisen kirjoituksen.



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti 💩 , Marraskuun 11, 2016 kello: 13:46:15
Vastineena juttuun: Re: Agilityn tulevaisuus/ faktaa, jonka kirjoitti: Minä , Marraskuun 11, 2016 kello: 13:22:36:

Minä kirjoitti:
» 💩 kirjoitti:
» » Tutki ennekuin hutkit! kirjoitti:
» » » https://www.oneminddogs.com/article/pirkko-riekki-paragility-finnish-championships/?lang=fi
» » » Kun et kerran oel ko. henkilöä nähnyt niin ajattele ensin mitä kirjoitat. Toivottavasti tämän luettuasi olet himan ymmärtäväisempi ja pyydät anteeksi ko. henkilöltä hänelle aiheuttamaasi mielipahaa.

» » Olen lukenut, enkä pyydä anteeksi mitään. Jos joku mielensä pahoittaa tekstistä joka ei ole suunnattu kehenkään, se on hänen oma vikansa. Tämä on juuri sitä kukkahattuperseilyä miksi asioista ei voi puhua kriittisesti, ja tämän takia Trumpista tulee presidentti, mietipä sitä.

»
» Miten voit väittää, että aloitus ei ole suunnattu kehenkään, jos kuitenkin ensimmäisessä viestissä on selkeä viittaus tiettyyn koirakkoon?

» Jos halusit yleistä pohdiskelua siihen miksi para-agilitykilpailijat voivat osallistua tavallisiin kilpailuihin ja heillä on siellä jotain erityisoikeuksia, niin olisit voinut tehdä ihan toisenlaisen kirjoituksen.

Otapa silmä käteen ja katso olenko minä tehnyt aloituksen. Jos halusit vastata aloitukseen niin miksi vastasit minulle? Panee vituttamaan myös tällainen kun porukka ei osaa käyttää yksinkertaisia viestiketjuja.



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Ihmettelijä , Marraskuun 11, 2016 kello: 14:42:22
Re: Agilityn tulevaisuus

Vastineena juttuun: Re: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: Ihmettelijälle , Marraskuun 11, 2016 kello: 07:27:09:

Ihmettelijälle kirjoitti:
» Ihmettelijä kirjoitti:
» » Nyt täytyy kyllä ihmetellä, että mihin suuntaan agilitykilpailujen tulevaisuus menee. Kenen ehdoilla agilitykilpailuja järjestetään?

» » Minusta agilityssä on ollut hienointa se, että kaikki kilpailijat kilpailevat samassa sarjassa ja samoilla säännöillä. Nyt parakilpailijat ovat saaneet omia ihanneaikoja. Milloin tasoituksen saavat nuoret, vanhukset, lihavat jne. jne.

» » Onko tämä kaikista muista ok? Esimerkkitulokset löytyvät linkistä:

»
» Hyvä Ihmettelijä. Asiaa tuntematon kommenttisi osoittaa sen ettet ole nähnyt radalla parakisaajaa jonka tulosta nyt niin syvästi arvostelet. Jos näkisit hänen videonsa tai livesuorituksia niin en uskoisi että voit olla edelleen samaa mieltä. Päinvastoin: luulisin sinunkin kohottavan lakkia suoritukselle!

» En vertailisi kisaajia keskenään vain sillä perusteella ketkä ovat parastatuksen "saaneet" koska heitä on kovin monenlaisia. Itsekin tunnistan listoilta nimiä jotka rynnistävät kevyesti nollavoittoihin useinkin aivan normikisoissa ja mietin että kuinka nopealiikkuinen ihminen voi vammastaan huolimatta olla. Tämä on kuitenkin täysin eri asia kuin vertaamasi henkilön liikkuminen.

» Juuri tänään minua harmittaa että agilitystä tuli urheilua mikäli se tuo tällaisen kateuden pintaan.

Myönnän, että viestini saattoi antaa väärän kuvan tarkoitusperistäni. Itselleni kirjallisen tehtävän tekeminen ei ole koskaan ollut helppoa. Minä en kritisoi yhtään para-agilitya enkä ketään parakisaajaa. Nostan myös hattua aloitusviestin linkin takaa löytyvän kisan voittajan taistelutahdolle. Tässä viestissä ei kuitenkaan ollut kyse yksittäisestä urheilijasta, eikä missään nimessä parakisaamisen vähättelystä. Kysymyksessä ei ole myöskään kateuden kavala tauti. Anteeksi, jos olen loukannut ketään tällä aloituksellani. Ajatukseni on kuitenkin edelleen sama: Minusta agilitykilpailua ei yksinkertaisesti kuuluisi voittaa aikatasoituksella.

Paraurheilussa luokitellaan urheilijoita, jotta he voisivat kilpailla toisia parakisaajia vastaan "tasapuolisesti". Hiihdossa ja uinnissa on esimerkiksi useita luokkia. Hiihdossa on parakisaajia kisannut myös vammattomien kisoissa, mutta silloin he kisaavat aivan samoilla säännöillä kuin vammattomat. Miksi agilityssä parakisaaja saa tasoitusta vammattomaan kisaajaan nähden? Se on se kysymys, johon yritin saada vastausta aloituksellani. Viestin lopussa on linkki paraurheilun luokitteluun.

Mikäli agility olisi urheilua, niin parakisaajat eivät saisi aikatasoitusta yleisessä sarjassa kisatessaan. Nyt agilitystä yritetään niin kovasti tehdä urheilua, että Agilityliitossa on mennyt puurot ja vellit sekaisin. Toivon, että jokin instanssi puuttuisi tähän epäkohtaan. Mikäli mikään instanssi ei tähän reagoi, niin pitää kysellä omalta seuralta, josko tämä asia vietäisiin kevätkokouksen päätettäväksi.

Ja vielä lopuksi tarkennus, että minusta on upeaa, että agilityssä on vain yksi luokka. Siihen luokkaan mahtuu aivan kaikki ihmiset: lapset, aikuiset, nuoret, vanhat, miehet, naiset, vammattomat ja vammaisurheilijat. Minusta on myös hyvä, että madelletaan osallistumiskynnystä, mutta voiton ansaitsee se, joka tekee nopeimman nollan.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti ohhoh , Marraskuun 11, 2016 kello: 14:45:36
Vastineena juttuun: Re: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: 💩 , Marraskuun 7, 2016 kello: 09:39:04:

💩 kirjoitti:
Entä jos tämä olikin jollekin kauden ainoa kisa? Opiskelijalla ei esimerkiksi ole ylimääräistä rahaa heitellä startteihin, jiten pienestä määrästä pitäisi saada mahdollisumman paljon irti. Osallistuja ei ole myös etukäteen tiennyt, että kilpailu tulee olemaan epätasa-arvoinen.

Kauden ainoa kisa jollekin? Jos näin on niin tuskin hän on laskenut sen varaan että voittonolla tulee juuri tuossa kisassa?


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti susas , Marraskuun 11, 2016 kello: 16:29:15
Vastineena juttuun: Re: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: Ihmettelijä , Marraskuun 11, 2016 kello: 14:42:22:

Hyvin kirjoitettu, olen täysin samaa mieltä. :)

Todella suuret rispektit kuitenkin heille ketkä vammojensa - isompien tai pienempien - kanssa kisakentille pääsevät. Hattua nostan.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti törkeää , Marraskuun 11, 2016 kello: 16:51:13
Vastineena juttuun: Re: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: 💩 , Marraskuun 11, 2016 kello: 13:03:33:

💩 kirjoitti:
» naamio kirjoitti:
» » 💩 kirjoitti:
» » »

» » »
» » »
» » » »

» » » Suollat kyllä todella paskaa provoa, mutta se koira liikkuu varmaan juuri sen 4 m/s riippumatta mitä vauhtia ohjaaja kulkee, loppu on koulutuksesta kiinni. Aikatasoitus ei tee mitään järkeä, koska ohjaajan liikkeen ei pitäisi vaikuttaa hyvin koulutetun koiran vauhtiin.

» » Nimenomaan nyt näytät oman ylimielisyytesi ja kapeakatseisuutesi tässä asiassa. Kyllä se vaikuttaa, jos ohjaaja on pyörätuolissa tai liikkuu kuten esimerkkinä käytetty henkilö liikkuu. Ei niitä koiria noin vain ohjata etänä samaa vauhtia mitä ne menevät oikeasti nopeasti liikkuvan ohjaajan kanssa. Sekin vielä, jos ohjaaja ohjaa etänä ja pystyy nopeilla kehon liikkeillä säätämään koiran linjoja kauempaa, mutta nämä ohjaajat eivät kykene siihen. Ja jos tällainen tasoituksen saanut koirakko voittaisi joka kisaan osallistuessaan, niin asia olisi ehkä haloon arvoinen. Ei niillä tasoituksillakaan kovin monesti voittoon olla ylletty.

» Kiva että otit viestini pois kontekstistaan. Se oli vastaus viestiin, jonka pointtina oli käytännössä että jos et pärjää niin ota koira kainaloon ja juokse kovempaa. Jos kaksi koiraa etenee samaa vauhtia niin se jolla on aikatasoitus voittaa, mikä ei ole reilua kun jossain vaiheessa tulee koiran fysiikan rajat vastaan. Ohjaaja voi sääntöjen mukaan tehdä radalla mitä lystää, koiran aika on se mitä mitataan. Sen, miten helppoa tai vaikeaa ohjaajan on radalla tehdä tarvittavat ohjaukset ei saa vaikuttaa koiran mitattuun tulokseen kun kisataan normisäännöillä.

» Valitettavasti paraohjaajan pitää käyttää enemmän aikaa koiran koulutukseen, jos haluaa kilpailla samoilla säännöillä kuin kaikki muutkin. Mielestäni siinä ei ole mitään vikaa jos erillisissä paraluokissa sitten mennään eri säännöillä.


Kuinka monta kertaa olet hävinnyt "kakkakasa" kisatessasi ? Terveille vai para-statuksen omaaville ? Annapa tilastoja, se kertonee varmaan katkeruutesi syyt. Jokainen voi hakea , sinäkin paragility päätöstä. Tuollainen vihapuhe, perustelematon kriittisyys ja "korokkeelta huutelu" pilaa kaikkien kisaajien ja harrastajien olot.

Tuntuu todella kummalliselta tämä vihapuheiden määrä. Täytyy vain ajatella, että tuleepa selväksi, mitä nämä keski-ikää hipovat omalla urheilu-urallaan "menestyvät" todella ajattelevat muista kisaajista.



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Mi , Marraskuun 11, 2016 kello: 17:32:11
Vastineena juttuun: Re: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: törkeää , Marraskuun 11, 2016 kello: 16:51:13:

Anteeksi, mutta nyt olen ihan ulalla, onko tullut uusia sääntöjä missä nämä tasoitukset ilmenee? Voiko joku laittaa linkin mistä voisi käydä sivistämässä itseään? Olen näköjään ollut pimennossa eikä kisakentilläkään ole tullut vastaan mitään "erikoiskohtelua", paitsi joskus jollakin ollut lisäaikaa tutustumiseen.

Onko nämä "erikoiskohtelut" voimassa kaikissa kisoissa vai vaan jossain tietyissä?

Suon kyllä para(s)-porukalle helpotusta, se ei ole minulta pois (päinvastoin, muistuttaa vaan että terveenä pitäisi muistaa arvostaa terveyttä ja elämää eikä piipittää pienistä asioista).


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Marika Ruohonen , Marraskuun 11, 2016 kello: 17:33:51
Vastineena juttuun: Re: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: törkeää , Marraskuun 11, 2016 kello: 16:51:13:

törkeää kirjoitti:
» 💩 kirjoitti:
» » naamio kirjoitti:
» » » 💩 kirjoitti:
» » » »

» » » »
» » » »
» » » » »

» » » » Suollat kyllä todella paskaa provoa, mutta se koira liikkuu varmaan juuri sen 4 m/s riippumatta mitä vauhtia ohjaaja kulkee, loppu on koulutuksesta kiinni. Aikatasoitus ei tee mitään järkeä, koska ohjaajan liikkeen ei pitäisi vaikuttaa hyvin koulutetun koiran vauhtiin.

» » » Nimenomaan nyt näytät oman ylimielisyytesi ja kapeakatseisuutesi tässä asiassa. Kyllä se vaikuttaa, jos ohjaaja on pyörätuolissa tai liikkuu kuten esimerkkinä käytetty henkilö liikkuu. Ei niitä koiria noin vain ohjata etänä samaa vauhtia mitä ne menevät oikeasti nopeasti liikkuvan ohjaajan kanssa. Sekin vielä, jos ohjaaja ohjaa etänä ja pystyy nopeilla kehon liikkeillä säätämään koiran linjoja kauempaa, mutta nämä ohjaajat eivät kykene siihen. Ja jos tällainen tasoituksen saanut koirakko voittaisi joka kisaan osallistuessaan, niin asia olisi ehkä haloon arvoinen. Ei niillä tasoituksillakaan kovin monesti voittoon olla ylletty.

» » Kiva että otit viestini pois kontekstistaan. Se oli vastaus viestiin, jonka pointtina oli käytännössä että jos et pärjää niin ota koira kainaloon ja juokse kovempaa. Jos kaksi koiraa etenee samaa vauhtia niin se jolla on aikatasoitus voittaa, mikä ei ole reilua kun jossain vaiheessa tulee koiran fysiikan rajat vastaan. Ohjaaja voi sääntöjen mukaan tehdä radalla mitä lystää, koiran aika on se mitä mitataan. Sen, miten helppoa tai vaikeaa ohjaajan on radalla tehdä tarvittavat ohjaukset ei saa vaikuttaa koiran mitattuun tulokseen kun kisataan normisäännöillä.

» » Valitettavasti paraohjaajan pitää käyttää enemmän aikaa koiran koulutukseen, jos haluaa kilpailla samoilla säännöillä kuin kaikki muutkin. Mielestäni siinä ei ole mitään vikaa jos erillisissä paraluokissa sitten mennään eri säännöillä.

»
» Kuinka monta kertaa olet hävinnyt "kakkakasa" kisatessasi ? Terveille vai para-statuksen omaaville ? Annapa tilastoja, se kertonee varmaan katkeruutesi syyt. Jokainen voi hakea , sinäkin paragility päätöstä. Tuollainen vihapuhe, perustelematon kriittisyys ja "korokkeelta huutelu" pilaa kaikkien kisaajien ja harrastajien olot.

» Tuntuu todella kummalliselta tämä vihapuheiden määrä. Täytyy vain ajatella, että tuleepa selväksi, mitä nämä keski-ikää hipovat omalla urheilu-urallaan "menestyvät" todella ajattelevat muista kisaajista.

Sitten agility ei ole Sun laji jos et kestä hävimist... muista para sm olisit pudonnut jos meillä tullut nolla agiradalta .. En syyttänyt ketään kuin itsestään.. kokeilla joskus nopeampi koirilla. Olen suora ihminen jos jos joku välittää turhaan asioista. Onko sinulla vaikea kävel tai onko kipuja sinulla joka päivä ...??? Olen itse onnellinen pystyn kävelemään ja normi elämää el
Än minulla on kyl jotain pientä . Mut kuitenkin olen onnellinen.. minulla on koiria jotka on minulle tärkein maailmassa ja sit harrastus ..


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti 💩 , Marraskuun 11, 2016 kello: 18:02:56
Vastineena juttuun: Re: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: törkeää , Marraskuun 11, 2016 kello: 16:51:13:

törkeää kirjoitti:
» Kuinka monta kertaa olet hävinnyt "kakkakasa" kisatessasi ? Terveille vai para-statuksen omaaville ? Annapa tilastoja, se kertonee varmaan katkeruutesi syyt. Jokainen voi hakea , sinäkin paragility päätöstä. Tuollainen vihapuhe, perustelematon kriittisyys ja "korokkeelta huutelu" pilaa kaikkien kisaajien ja harrastajien olot.

» Tuntuu todella kummalliselta tämä vihapuheiden määrä. Täytyy vain ajatella, että tuleepa selväksi, mitä nämä keski-ikää hipovat omalla urheilu-urallaan "menestyvät" todella ajattelevat muista kisaajista.

Mitä sinä siitä kostuisit että tietäisit minun tilastoni? Tuo on juuri sellainen kysymys, josta siirrytään ad hominem-argumentointiin asian sijaan. Ei minun tuloshistoriani vaikuta millään tavalla argumentointiini. Asiani on yhtä validia riippumatta siitä olenko sillan alla elävä pummi vai Sauli Niinistö. Se että sinä haluat yrittää latistaa minua ihmisenä hahmoni tai olemukseni perusteella tarkoittaa vain, että olet pinnallinen etkä pysty keskustelemaan asiasta faktoilla hyökkäämättä toisen keskustelijan kimppuun henkilökohtaisesti.

Mistä lähtien faktojen toteaminen ja sääntöjen kritisointi on vihapuhetta? Luetteko te edes tätä tekstiä ennenkuin raivopäissänne käytte näppäimistön kimppuun?


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti 💩 , Marraskuun 11, 2016 kello: 18:11:22
Vastineena juttuun: Re: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: Patrizia , Marraskuun 11, 2016 kello: 06:48:26:

Patrizia kirjoitti:
» Kyllä mä ihmetten ja ihmettelen suuresti, ottakaa hyvät ihmiset selvää millä säännöillä erityislupa myönnetään.
» Ohjaaja joka ei voi sairautensa takia juosta yhtä lujaa ansaitsee tasoituksen! Tässä ollaan menossa oikaan suuntaan, jossa vammaisellakin on mahdollisuus voittaa kilpailussa, jopa sellaisia, joilla on ollut hyvä tuuri terveytensä kanssa. Ja lääkärin käsitys ei todellakaan ole subjektiivinen. Onko ohjaajalla esim. liikunta-ja tukielinsairaus, onko hän sokea, kuuro ei ole jonkun subjektiivinen näkenäkemys asiasta.

Siitähän tässä juuri on kyse että nuo säännöt eivät ole reiluja tai läpinäkyviä. On helppoa huudella, että juu kyllähän ne elämän kolhimat rukka parat ansaitsevat vähän helpotusta, mutta kun se ei riitä vaan pitäisi pystyä kertomaan kuinkabpaljon ja millä kriteereillä.

Luentunymmärtäminen on tärkeä taito elämässä. En väittänyt etteikö lääköri voisi todeta jotakuta kuuroksi, voi jeesus. Kysyn vaan, että mitenkähän helvetissä se lääkäri määrittää montako sekuntia kuurous vaikuttaa kunkin radan suoritusaikaan? Mitä kirjattua ja läpinäkyvää mittaria kpyttäen lääkäri määrittää, että nyt tämä jalkapuoli henkilö ansaitsee 20 sekunnin tasoituksen kaikilla radoilla? Eivät radat edes ole tuolla tavalla vertailukelpoisia niiden vaatiman ohjaajan liikkumisen kannalta.

Miettikää nyt vähän ennenkun lähdette huutelemaan vastalauseitanne.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Mi , Marraskuun 11, 2016 kello: 18:20:01
Vastineena juttuun: Re: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: 💩 , Marraskuun 11, 2016 kello: 18:11:22:

Nythän en ole vielä tutustunut uusiin sääntöihin mutta eiks joku prosenttimääräinen aikatasoitus olisi parempi kuin etukäteen määrätty sekunttimäärä? Jos olisi vaikka -10% nopeammasta nollasta niin olisi suhteessa rataan ja "normaalivauhtiin". Jos on vakion esim 10 sek. niin onhan se paljon jossain lyhyehtökkä hyppyradalla, missä ia voi olla jotain 35 sek.

💩 kirjoitti:
» Patrizia kirjoitti:
» » Kyllä mä ihmetten ja ihmettelen suuresti, ottakaa hyvät ihmiset selvää millä säännöillä erityislupa myönnetään.
» » Ohjaaja joka ei voi sairautensa takia juosta yhtä lujaa ansaitsee tasoituksen! Tässä ollaan menossa oikaan suuntaan, jossa vammaisellakin on mahdollisuus voittaa kilpailussa, jopa sellaisia, joilla on ollut hyvä tuuri terveytensä kanssa. Ja lääkärin käsitys ei todellakaan ole subjektiivinen. Onko ohjaajalla esim. liikunta-ja tukielinsairaus, onko hän sokea, kuuro ei ole jonkun subjektiivinen näkenäkemys asiasta.

» Siitähän tässä juuri on kyse että nuo säännöt eivät ole reiluja tai läpinäkyviä. On helppoa huudella, että juu kyllähän ne elämän kolhimat rukka parat ansaitsevat vähän helpotusta, mutta kun se ei riitä vaan pitäisi pystyä kertomaan kuinkabpaljon ja millä kriteereillä.

» Luentunymmärtäminen on tärkeä taito elämässä. En väittänyt etteikö lääköri voisi todeta jotakuta kuuroksi, voi jeesus. Kysyn vaan, että mitenkähän helvetissä se lääkäri määrittää montako sekuntia kuurous vaikuttaa kunkin radan suoritusaikaan? Mitä kirjattua ja läpinäkyvää mittaria kpyttäen lääkäri määrittää, että nyt tämä jalkapuoli henkilö ansaitsee 20 sekunnin tasoituksen kaikilla radoilla? Eivät radat edes ole tuolla tavalla vertailukelpoisia niiden vaatiman ohjaajan liikkumisen kannalta.

» Miettikää nyt vähän ennenkun lähdette huutelemaan vastalauseitanne.



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti 💩 , Marraskuun 11, 2016 kello: 18:29:01
Vastineena juttuun: Re: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: Mi , Marraskuun 11, 2016 kello: 18:20:01:

Mi kirjoitti:
» Nythän en ole vielä tutustunut uusiin sääntöihin mutta eiks joku prosenttimääräinen aikatasoitus olisi parempi kuin etukäteen määrätty sekunttimäärä? Jos olisi vaikka -10% nopeammasta nollasta niin olisi suhteessa rataan ja "normaalivauhtiin". Jos on vakion esim 10 sek. niin onhan se paljon jossain lyhyehtökkä hyppyradalla, missä ia voi olla jotain 35 sek.

Prosentuaalinen ihanneaikatasoitus on käytössä, mutta se ei auta juurikaan tuohon rataprofiilien vaihteluun. Rata voi kirjaimellisesti olla sellainen, että sen voi tervekin ohjaaja ohjata paikaltaan seisten. Tällaisella radalla ei tarvita tasoitusta kilpailun tasapuolisuuden takaamiseksi. Toinen rata voi olla sellainen, että ohjaajan on pakko olla kokoajan koirassa kiinni. Jos tasoitukset asetetaan tuon jälkimmäisen ratatyypin mukaan, niin ne ovat pahasti ylimitoitettuja lähes kaikille muille radoille.

On mahdotonta ottaa jokin vammaluokitus, ja sanoa objektiivisesti ja reilusti, että kaikki tämän luokan ohjaajat saavat nyt 10% enemmän aikaa tehdä tuloksen kaikilla radoilla.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Paraurheilija , Marraskuun 11, 2016 kello: 20:47:29
Vastineena juttuun: Re: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: Ihmettelijä , Marraskuun 11, 2016 kello: 14:42:22:

Kisaan itse parastatuksella, enkä voisi olla kanssasi enempää samaa mieltä!

Tahdon myös onnitella kyseistä parakisaajaa upeasta tuloksesta. Hänen syynsä ei todellakaan ole se, että säännöt ovat nyt sekavat ja osittain jopa ristiriitaiset.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Mi , Marraskuun 11, 2016 kello: 21:13:46
Vastineena juttuun: Re: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: Paraurheilija , Marraskuun 11, 2016 kello: 20:47:29:

Kyselen vielä mistä noista uusista säännöistä voisi lukea?



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Yksinkertainen , Marraskuun 11, 2016 kello: 21:56:13
Vastineena juttuun: Re: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: törkeää , Marraskuun 11, 2016 kello: 16:51:13:

Nyt sorruit yksinkertaiseen johtopäätökseen. Onko se mikään perustelu itse asiassa?




[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Tuula Karhu , Marraskuun 11, 2016 kello: 22:09:49
Vastineena juttuun: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: Ihmettelijä , Marraskuun 6, 2016 kello: 23:59:34:

Ihmettelijä kirjoitti:
» Nyt täytyy kyllä ihmetellä, että mihin suuntaan agilitykilpailujen tulevaisuus menee. Kenen ehdoilla agilitykilpailuja järjestetään?

» Minusta agilityssä on ollut hienointa se, että kaikki kilpailijat kilpailevat samassa sarjassa ja samoilla säännöillä. Nyt parakilpailijat ovat saaneet omia ihanneaikoja. Milloin tasoituksen saavat nuoret, vanhukset, lihavat jne. jne.

» Onko tämä kaikista muista ok?

- Minun mielestä enemmän kuin OK!

"Mihin suuntaan agilitykilpailujen tulevaisuus menee."
- Minun mielestä enemmän kuin hyvään ja parempaan suuntaan.

Omasta nuoruudestani opittuna urehilu on kaikille ja kilpaileminen on monelle osa harrastamista/ urheilua. Urheilu / harrastaminen taitaa antaa elämään mielekästä sisältöä ja realistista kyllä, mielekäs harrastus mm. lisää elämää / vuosia elämään! ( lyhyesti sanottuna )
Ikävää huomata, että jollain ihmisellä olisi oikeus evätä tämä positiivinen vaikutus toisen elämään - saati halua / pyrkimystä siihen.

Agikisoissa on oman näkemisen pohjalta monia eritasoisia kisaajia vaikka nyt 3lk:ssa : on taitavaa, taitamatonta, laihaa, paksua ( niin koiria kuin ohjaajia ), para-axaajia and you name it :-D
Kaikki kuiten kykenee kisaamaan samoissa kisoissa, jopa ilokseni suuremmalta osin raikuvin kannustushuudoin :-D

Ilokseni tähän viestiin vastanneet ovat suuremmalta osin para-agilityharrastajan puolella. Se luo uskoa tulevaisuuteen :-D



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Täällä , Marraskuun 12, 2016 kello: 00:31:16
Vastineena juttuun: Re: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: Mi , Marraskuun 11, 2016 kello: 21:13:46:

Mi kirjoitti:
» Kyselen vielä mistä noista uusista säännöistä voisi lukea?

Ei ne niin uudet ole, jo vuoden olleet.

http://www.agilityliitto.fi.pwire.fi/site/assets/files/11987/parakriteeristo-_hallituksen_hyvaksyma.pdf



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti 💩 , Marraskuun 12, 2016 kello: 01:33:30
Vastineena juttuun: Re: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: ohhoh , Marraskuun 11, 2016 kello: 14:45:36:

ohhoh kirjoitti:
» 💩 kirjoitti:
» Entä jos tämä olikin jollekin kauden ainoa kisa? Opiskelijalla ei esimerkiksi ole ylimääräistä rahaa heitellä startteihin, jiten pienestä määrästä pitäisi saada mahdollisumman paljon irti. Osallistuja ei ole myös etukäteen tiennyt, että kilpailu tulee olemaan epätasa-arvoinen.

» Kauden ainoa kisa jollekin? Jos näin on niin tuskin hän on laskenut sen varaan että voittonolla tulee juuri tuossa kisassa?

Ei tuo nyt ollut se pointti, vaikka ei odottaisi juuri sitä voittonollaa niin voi silti odottaa reilua kilpailua jossa kaikki pelaavat samoilla säännöillä. Toisaalta opiskelija ei esimerkiksi juurikaan voi vaikuttaa taloudelliseen asemaansa. Pitäisikö heille sitten myöntää jonkinlainen erikoisstatus ja helpotuksia kisamaksuihin? Veikkaan että aika monelle kelpaisi -30% kaikista starttimaksuista.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Marika Ruohonen , Marraskuun 12, 2016 kello: 06:27:45
Vastineena juttuun: Re: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: Mi , Marraskuun 11, 2016 kello: 17:32:11:

Mi kirjoitti:
» Anteeksi, mutta nyt olen ihan ulalla, onko tullut uusia sääntöjä missä nämä tasoitukset ilmenee? Voiko joku laittaa linkin mistä voisi käydä sivistämässä itseään? Olen näköjään ollut pimennossa eikä kisakentilläkään ole tullut vastaan mitään "erikoiskohtelua", paitsi joskus jollakin ollut lisäaikaa tutustumiseen.

» Onko nämä "erikoiskohtelut" voimassa kaikissa kisoissa vai vaan jossain tietyissä?

» Suon kyllä para(s)-porukalle helpotusta, se ei ole minulta pois (päinvastoin, muistuttaa vaan että terveenä pitäisi muistaa arvostaa terveyttä ja elämää eikä piipittää pienistä asioista).

Kyllä on aikahyvitys kahdella ohjatajil .. harvoin sen saa.. ja en mä tarvitse sitä ja en saakaan jos haen 😃 ja näen että olen melkein normi vaikka puhe puuttuu .. toinen ohjaaja istuu pyörätuolissa jolla on aikahyvitys ja toisella on syöpä.. ei tarvitse olla kateellinen .. olet oikein ja olen samaa mieltä ei tarvitse piipittää pienistä
Asioista elämässä.. on isojakin ongelmia maailmassa ei moni ole kokemuksia ehkä ei osaa arvostaa pienenä asoita


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti jesuppa , Marraskuun 12, 2016 kello: 09:40:21
Vastineena juttuun: Re: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: Täällä , Marraskuun 12, 2016 kello: 00:31:16:

Täällä kirjoitti:
» Mi kirjoitti:
» » Kyselen vielä mistä noista uusista säännöistä voisi lukea?

» Ei ne niin uudet ole, jo vuoden olleet.

» http://www.agilityliitto.fi.pwire.fi/site/assets/files/11987/parakriteeristo-_hallituksen_hyvaksyma.pdf


Kiitos tästä linkistä. Oli hyvä info tällaiselle, jolta asia on mennyt ohi.

Ainut mitä itse kritisoin on aikatasoituksen suuruus. Mielestäni 30% on edelleenkin liikaa. 10 tai 15% taas kuulostaisi paljon realistisemmalta tasapuolisen kilpailun kannalta. Äkkiseltään ainakin tuo 30% vaikuttaa sellaiselta, että nollan tehdessään parakoirakko voittaa muiden suorituksista riippumatta.



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Mitenkäs tämä nyt oikein menee , Marraskuun 12, 2016 kello: 10:38:44
Vastineena juttuun: Re: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: Täällä , Marraskuun 12, 2016 kello: 00:31:16:

Tässähän mennään asiallisesti jo pitkälle kilpailusääntöjen alueelle, että tällaiset asiat pitäisi saattaa liittokokoukselle päätettäväksi. Liikutaan kyllä hallituksen toimivaltuuksien ylärajoilla. Päinvastoin, liittokokoukselle on viime aikoina tuotu käsiteltäväksi melko kevyesti valmisteluja detaljitason asioita, joita koskeva päätöksenteko taas luontevasti kuuluisi hallitukselle. Ja nyt puolestaan syyskokouksessakin haetaan liitonkokoukselta valtuutusta sille, että kilpailutoimikunta saa päättää määrätyistä linjauksista - ohi hallituksen (???), joka siis esittelee tämän delegointiasian liittokokoukselle. Päätöksenteossa kannattaa pitää isot linjat ja käytännön toteutus erillään. Asioiden delegoinnissa tulee pitää toimivaltakysymykset selvinä. Helpottaa myös mahdollisten vastuukysymyksien selvittämisessä.


Täällä kirjoitti:
» Mi kirjoitti:
» » Kyselen vielä mistä noista uusista säännöistä voisi lukea?

» Ei ne niin uudet ole, jo vuoden olleet.

» http://www.agilityliitto.fi.pwire.fi/site/assets/files/11987/parakriteeristo-_hallituksen_hyvaksyma.pdf



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Kaikki muu , Marraskuun 12, 2016 kello: 12:42:31
Vastineena juttuun: Re: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: Täällä , Marraskuun 12, 2016 kello: 00:31:16:

Kaikki muu uuden säännön sisällöstä on täysin kilpailijan edellytysten parantamista kilpailusuorituksen tasavertaisuuden saavuttamiseksi paitsi tuo kerroin. Kaikki muu on myös täysin perusteltua ja selvää. Näin pitääkin olla. On hienoa, että kaikki kisaavat agilitya samoissa luokissa.

Onko kerroin oikea tapa vai ei? Jos ollaan sitä mieltä, että kerroin on oikea vastaus, niin jäljelle jää vielä monia kysymyksiä. Miten kertoimen määrittäminen tehdään? Hallituksen ammattitaito ei siihen riitä, en tiedä kenen riittäisi. Tarvitaan hyvin monimutkainen lääketieteellinen analyysi siitä, kuinka suuri vaikutus terveysrajoitteilla on ohjaamiseen. Ohjaamiseen perustuvasta kertoimestahan tässä on kysymys, ei koiran nopeuskertoimesta. Vielä täytyy arvioida, että mikä tuo kerroin olisi eri tyyppisesti toimivilla koirilla. Vääjäämättä toiset koirat irtoavat enemmän ja toiset vähemmän, joten kerrointa ei voida määritellä samaksi, jos sama ohjaaja ohjaa kahta erilaista koiraa. Tämä kaikki on teoriaa ja hiusten halkomista, mutta tarkoituksena on vain todeta, että oikeaa kerrointa on älyttömän vaikea antaa.

Jos oikean tasoituskertoimen antaminen on vaikeaa tai se ei onnistu, niin kyseessä on vähäisemmällä tiedolla annettava kannustekerroin. Ne ovat kaksi eri asiaa. Tasoituskertoimella pyritään etsimään mahdollisimman tarkka luku ja kannustuskertoimella pyritään antamaan hyvä kannuste. Tavoite on aivan erilainen ja perustuu eri lähtökohtaan. Golfissa on tasoituskerroin, joka muuttuu myös osaamisen karttuessa.

Kannustekertoimen ongelma on, että jos jollakin on kohtuuttoman suuri kannustekerroin, niin kilpaileminen häntä vastaan tulee mahdottomaksi. On kuitenkin vaikeaa sanoa, mikä on kohtuuttoman suuri kerroin ja mikä ei. Kannustan kaikkia parakilpailijoita kilpailemaan ja harrastamaan, mutta en tiedä minkälaisen kannustuskertoimen he tarvitsisivat. Se on selvää, että heidän fyysiset rajoitteensa tekevät heistä aina eriarvoisia suhteessa muihin kilpailijoihin.

Parakisaajat voivat olla siltä osin rauhassa, että en kadehdi teiltä mitään, en väheksy tai vähäisimmässäkään määrin halua teille mitään pahaa vaan päin vastoin kaikkea mahdollista hyvää. Toivon, että voittaisitte mahdollisimman monta kilpailua.



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti ITe , Marraskuun 12, 2016 kello: 14:46:10
Vastineena juttuun: Re: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: Outi Huuskonen , Marraskuun 11, 2016 kello: 03:06:03:

Puutun ensisijaisesti tuohon käsitteeseen virallinen, koska siitä on olemassa monenlaisia käsityksiä.

- Ensinnäkin kilpailu on virallinen, kun sen on myöntänyt SAGI. Kennelliitto ei myönnä yhdellekään kisalle järjestämisoikeutta vaan tämä myöntämisoikeus on delegoitu SAGIlle.

- Kennelliitto myöntää koirille sertit ja valionarvot. SAGI ei näitä arvoja myönnä, vaikka onkin ollut vaikuttamassa valionarvosäännön syntyyn ja sisältöön. Valionarvosäännöt valmistellaan SAGIssa, mutta jo SAGIn perustamisvaiheessa yksiselitteisesti todettiin, että koirille kuuluvat tittelit myöntää kaikessa laajuudessa yksinomaan Kennelliitto. Koirien tulokset myös siirtyvät Kennelliiton jalostustietokantaan. Agility ei ole rodunomainen koe, joten sillä ei ole samanlaista painoarvoa jalostustietokannassa kuin vaikkapa metsästyskokeella. Kasvattajat kylläkin hyödyntävät agilityn tulostietoja, mutta oman harkintansa mukaan. Rotuyhdistykset tuntuvat suhtautuvan agilitystä saatuihin tuloksiin kirjavasti, mutta SAGIlla ei ole näihin päätöksiin mitään toimivaltaa.

- Kennelliittoa ei kiinnosta kuka koiraa ohjaa, eivätkä he tallenna ohjaajan tietoja. Käytännössä heille on siis saman tekevää saako koira valioitumiseen oikeuttavat tulokset yhden, kahden tai kolmen ohjaajan ohjauksessa tai mitkä ovat ohjaajan taustat. Myöskään SM-kisoissa heidän tietokannassaan merkitystä ei ole ohjaajalla vaan ainoastaan koiralla. Valioitumiseen oikeuttavat, hyväksyttäviä tuloksia koskettavat päätökset, on myös vahvistettava Kennelliitossa. Näitä päätöksiä ei voida tehdä vain SAGIssa.

- Oikeastaan Kennelliiton kannalta kaikki ohjaajaan liittyvä tieto on "epävirallista" riippumatta siitä onko kyseessä normi tai arvokisa. Ainoastaan, jos ohjaajalla on Kennelliiton asettama kilpailukielto, hän ei voi toimia ohjaajana. Kennelliiton näkökulmasta ohjaajan vaihtamisen jälkeen ongelmia koiran suoritukselle ei kuitenkaan ole olemassa.

- Koirakon (koira ja ohjaaja) arvokisakriteereistä ja kilpailun kulusta päätetään sen sijaan SAGIssa, vaikkakin Kennelliitto vahvistaa varsinaiset säännöt. SM-titteli koirakolle on SAGIn määrittelemä asia ja SAGIn tunnustus.

- SAGIn kannalta kaikki sen arvokisat ovat virallisia ja niistä on päätetty kokonaisuutena yleiskokouksessa ja tämä näkyy myös liiton toimintasuunnitelmassa ja vuosikertomuksissa.

- Edellisen perusteella ja aivan teknisessä mielessä kokonaiskysymys ei ole aivan helppo ja pitää sisällään hyvinkin monenlaisia näkökulmia. Riippumatta siitä, mitä harrastajat tai SAGI ajattelee, näen mahdottomaksi koiran valioitumisen ilman, että Kennelliitolle on selvästi esitetty tulosten syntytapa ja saatu sille hyväksyntä. Nyt keskustelussa olevan toimintamallin osalta en ole aivan varma onko se läpäissyt Kennelliiton käsittelyn, kun puhutaan valioitumisesta. Kun puhutaan muista näkökohdista liikkumavaraa ja toimivaltaa on huomattavasti enemmän myös SAGIn sisällä. Jos Kennelliitto on antanut vahvistuksensa, niin asia on siltä osin selvä.

Korostan vielä, että edellinen edustaa oman näkemykseni mukaan puhtaasti sääntötaustaa. On täysin eri asia, jos tilannetta halutaan muuttaa ja ryhdytään sen vaatimiin toimenpiteisiin.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Toppi , Marraskuun 12, 2016 kello: 17:55:26
Vastineena juttuun: Re: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: Kaikki muu , Marraskuun 12, 2016 kello: 12:42:31:

Kaikki muu kirjoitti:
» Kaikki muu uuden säännön sisällöstä on täysin kilpailijan edellytysten parantamista kilpailusuorituksen tasavertaisuuden saavuttamiseksi paitsi tuo kerroin. Kaikki muu on myös täysin perusteltua ja selvää. Näin pitääkin olla. On hienoa, että kaikki kisaavat agilitya samoissa luokissa.

» Onko kerroin oikea tapa vai ei? Jos ollaan sitä mieltä, että kerroin on oikea vastaus, niin jäljelle jää vielä monia kysymyksiä. Miten kertoimen määrittäminen tehdään? Hallituksen ammattitaito ei siihen riitä, en tiedä kenen riittäisi. Tarvitaan hyvin monimutkainen lääketieteellinen analyysi siitä, kuinka suuri vaikutus terveysrajoitteilla on ohjaamiseen. Ohjaamiseen perustuvasta kertoimestahan tässä on kysymys, ei koiran nopeuskertoimesta. Vielä täytyy arvioida, että mikä tuo kerroin olisi eri tyyppisesti toimivilla koirilla. Vääjäämättä toiset koirat irtoavat enemmän ja toiset vähemmän, joten kerrointa ei voida määritellä samaksi, jos sama ohjaaja ohjaa kahta erilaista koiraa. Tämä kaikki on teoriaa ja hiusten halkomista, mutta tarkoituksena on vain todeta, että oikeaa kerrointa on älyttömän vaikea antaa.

» Jos oikean tasoituskertoimen antaminen on vaikeaa tai se ei onnistu, niin kyseessä on vähäisemmällä tiedolla annettava kannustekerroin. Ne ovat kaksi eri asiaa. Tasoituskertoimella pyritään etsimään mahdollisimman tarkka luku ja kannustuskertoimella pyritään antamaan hyvä kannuste. Tavoite on aivan erilainen ja perustuu eri lähtökohtaan. Golfissa on tasoituskerroin, joka muuttuu myös osaamisen karttuessa.

» Kannustekertoimen ongelma on, että jos jollakin on kohtuuttoman suuri kannustekerroin, niin kilpaileminen häntä vastaan tulee mahdottomaksi. On kuitenkin vaikeaa sanoa, mikä on kohtuuttoman suuri kerroin ja mikä ei. Kannustan kaikkia parakilpailijoita kilpailemaan ja harrastamaan, mutta en tiedä minkälaisen kannustuskertoimen he tarvitsisivat. Se on selvää, että heidän fyysiset rajoitteensa tekevät heistä aina eriarvoisia suhteessa muihin kilpailijoihin.

» Parakisaajat voivat olla siltä osin rauhassa, että en kadehdi teiltä mitään, en väheksy tai vähäisimmässäkään määrin halua teille mitään pahaa vaan päin vastoin kaikkea mahdollista hyvää. Toivon, että voittaisitte mahdollisimman monta kilpailua.

Kun lukee tätäkin kokonaista viestiketjua, luulen että jatkossa moni parakisaaja jää pois tai ei edes uskaltaudu hakeutumaan parakisaajaksi. Ikävä kyllä.

Vertailut eri lajeihin on ihan turhaan. Tämä ei ole hevostelua, ei kolopalloa eikä mitään muuta kuin harrastuspohjaista leikkimieli kisaamista koiran kanssa. Jokaisessa lajissa on omat säännöt ja niillä mennään.

Mielenkiintoista tässä on myös se, kolmelta eri palstalta tämän lisäksi lukeneena vilkasta keskustelua että kovin moni luulee tietävänsä...mutta ei tiedä. Muut kisaajat kuin ei saa tietoon parapäätöstä, sen näkee vkt + tuomari. Ei siitä sen enempää huudella.
Lisäksi vielä se, että moni luulee tietävänsä parapäätöksen perustuvan maksetun lääkärin lausuntoon. Ei ne päätöstä siellä hallituksessa ainakaan kaikkien osalta tee. Osa joutuu tekemään liitteeksi laajan selvityksen, videoita, todistuksia ja lausuntoja lääkäriltä yms. Ei niitä iltakouluna päätetä. Joidenkin kohdalla on käytetty vielä lisäksi ulkopuolisen lääkärin ( sagin toimesta) arvioitavana asia.

Mutta itse toivoisin, että ne jotka tätä harrastusta urheilulajiksi aktiivisesti ajoivat lukisivat tämän ketjun ja joku toimittajakin vielä voisi tehdä agi-paragi jutun, kuinka tässä lajissa nyt urheilullisesti toimitaan.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Toppi , Marraskuun 12, 2016 kello: 17:57:11
Vastineena juttuun: Re: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: jesuppa , Marraskuun 12, 2016 kello: 09:40:21:

jesuppa kirjoitti:
» Täällä kirjoitti:
» » Mi kirjoitti:
» » » Kyselen vielä mistä noista uusista säännöistä voisi lukea?

» » Ei ne niin uudet ole, jo vuoden olleet.

» » http://www.agilityliitto.fi.pwire.fi/site/assets/files/11987/parakriteeristo-_hallituksen_hyvaksyma.pdf

»
» Kiitos tästä linkistä. Oli hyvä info tällaiselle, jolta asia on mennyt ohi.

» Ainut mitä itse kritisoin on aikatasoituksen suuruus. Mielestäni 30% on edelleenkin liikaa. 10 tai 15% taas kuulostaisi paljon realistisemmalta tasapuolisen kilpailun kannalta. Äkkiseltään ainakin tuo 30% vaikuttaa sellaiselta, että nollan tehdessään parakoirakko voittaa muiden suorituksista riippumatta.

Älä huoli, tuo +30 % on vähintä .... on paljon, paljon suurempiakin tasoituksia. Niistä vain ei uskalla mainita, kun kateus jyrsii joitakin liian paljon.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Ihmettelijälle , Marraskuun 12, 2016 kello: 18:55:47
Vastineena juttuun: Re: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: Ihmettelijä , Marraskuun 11, 2016 kello: 14:42:22:

Olipa harmi että ensimmäisestä viestistäsi sai aivan erilaisen kuvan ja ehdit jo loukkaamaan esimerkkihenkilöä.
Nyt kun sanallistit asian eri tavoin sait ainakin minut ymmärtämään mitä olet ajanut takaa.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti 💩 , Marraskuun 12, 2016 kello: 20:02:47
Vastineena juttuun: Re: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: Ihmettelijälle , Marraskuun 12, 2016 kello: 18:55:47:

Ihmettelijälle kirjoitti:
» Olipa harmi että ensimmäisestä viestistäsi sai aivan erilaisen kuvan ja ehdit jo loukkaamaan esimerkkihenkilöä.

Korjaan sen verran, että kukaan ei voi sanoillaan imperatiivisesti loukata jotakuta, vaan voit vain loukkaantua siitä mitä muut sanovat. Voit toki yrittää saada jonkun loukkaantumaan sanomalla jotain, mutta se itse loukkaantuminen on aina viestin sisäistäjän oma päätös ja toiminto. Jos joku ei halua mieltänsä pahoittaa, et voi tätä siihen pakottaa pelkillä sanoilla.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Kaikki muu , Marraskuun 12, 2016 kello: 22:05:14
Vastineena juttuun: Re: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: Toppi , Marraskuun 12, 2016 kello: 17:55:26:

Toppi kirjoitti:

» Kun lukee tätäkin kokonaista viestiketjua, luulen että jatkossa moni parakisaaja jää pois tai ei edes uskaltaudu hakeutumaan parakisaajaksi. Ikävä kyllä.

Se olisi todella ikävää. Sitä en halua ja tuskin kukaan muukaan.

» Vertailut eri lajeihin on ihan turhaan. Tämä ei ole hevostelua, ei kolopalloa eikä mitään muuta kuin harrastuspohjaista leikkimieli kisaamista koiran kanssa. Jokaisessa lajissa on omat säännöt ja niillä mennään.

Jokaisessa lajissa on sääntönsä ja niillä mennään. Vertailu havainnollistaa kuinka vaikeaa on oikean kertoimen määrittely. Ei mitään muuta.


» Mielenkiintoista tässä on myös se, kolmelta eri palstalta tämän lisäksi lukeneena vilkasta keskustelua että kovin moni luulee tietävänsä...mutta ei tiedä. Muut kisaajat kuin ei saa tietoon parapäätöstä, sen näkee vkt + tuomari. Ei siitä sen enempää huudella.

Varmasti ei ole mitään syytä huudella.

» Lisäksi vielä se, että moni luulee tietävänsä parapäätöksen perustuvan maksetun lääkärin lausuntoon. Ei ne päätöstä siellä hallituksessa ainakaan kaikkien osalta tee. Osa joutuu tekemään liitteeksi laajan selvityksen, videoita, todistuksia ja lausuntoja lääkäriltä yms. Ei niitä iltakouluna päätetä. Joidenkin kohdalla on käytetty vielä lisäksi ulkopuolisen lääkärin ( sagin toimesta) arvioitavana asia.

Lääkärit toimivat aina valan velvoittamana. He varmasti tietävät miten työnsä tekevät ja mistä lausuvat. Kysymys ei ole kenenkään epärehellisyydestä tai sen epäilystä. Silti tehtävä on mahdoton. Jos kysytään kerrointa kahdelta lääkäriltä vastaus on varmasti erilainen. Uskonkin, että lääkäri on antanut lausunnon sairaudesta tai vammasta ja ei ole antanut mitään kerrointa ohjaamiselle.

» Mutta itse toivoisin, että ne jotka tätä harrastusta urheilulajiksi aktiivisesti ajoivat lukisivat tämän ketjun ja joku toimittajakin vielä voisi tehdä agi-paragi jutun, kuinka tässä lajissa nyt urheilullisesti toimitaan.

Positiivinen diskriminointi on sallittua. Se ei kuitenkaan poista kertoimen määrittelyn vaikeutta ja sitä, että asioilla on aina puolensa. Perusteluiden tulee kuitenkin olla rehelliset. Minä kyllä hyväksyn korjauskertoimen käytön, mutta en hyväksy väitettä, että luvun perusteet olisivat selvät. On aivan toinen asia, jos todetaan, että niiden ei edes tarvitse olla selvät.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Marjut Pulli , Marraskuun 13, 2016 kello: 10:11:30
Vastineena juttuun: Re: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: Ihmettelijä , Marraskuun 11, 2016 kello: 14:42:22:

Kannattaa tutustua oheiseen linkkiin: http://www.agilityliitto.fi.pwire.fi/site/assets/files/11987/parakriteeristo-_hallituksen_hyvaksyma.pdf

Jos koet edelleen tutustumisen jälkeen muutostoivetta, niin ei tarvitse odottaa jonkun instanssin tai seurasi aloitetta / toimintaa. Voit tehdä sen ihan itse olemalla yhteydessaä agilityliiton hallitukseen.

Ihmettelijä kirjoitti:
» Ihmettelijälle kirjoitti:
» » Ihmettelijä kirjoitti:
» » » Nyt täytyy kyllä ihmetellä, että mihin suuntaan agilitykilpailujen tulevaisuus menee. Kenen ehdoilla agilitykilpailuja järjestetään?

» » » Minusta agilityssä on ollut hienointa se, että kaikki kilpailijat kilpailevat samassa sarjassa ja samoilla säännöillä. Nyt parakilpailijat ovat saaneet omia ihanneaikoja. Milloin tasoituksen saavat nuoret, vanhukset, lihavat jne. jne.

» » » Onko tämä kaikista muista ok? Esimerkkitulokset löytyvät linkistä:

» »
» » Hyvä Ihmettelijä. Asiaa tuntematon kommenttisi osoittaa sen ettet ole nähnyt radalla parakisaajaa jonka tulosta nyt niin syvästi arvostelet. Jos näkisit hänen videonsa tai livesuorituksia niin en uskoisi että voit olla edelleen samaa mieltä. Päinvastoin: luulisin sinunkin kohottavan lakkia suoritukselle!

» » En vertailisi kisaajia keskenään vain sillä perusteella ketkä ovat parastatuksen "saaneet" koska heitä on kovin monenlaisia. Itsekin tunnistan listoilta nimiä jotka rynnistävät kevyesti nollavoittoihin useinkin aivan normikisoissa ja mietin että kuinka nopealiikkuinen ihminen voi vammastaan huolimatta olla. Tämä on kuitenkin täysin eri asia kuin vertaamasi henkilön liikkuminen.

» » Juuri tänään minua harmittaa että agilitystä tuli urheilua mikäli se tuo tällaisen kateuden pintaan.

» Myönnän, että viestini saattoi antaa väärän kuvan tarkoitusperistäni. Itselleni kirjallisen tehtävän tekeminen ei ole koskaan ollut helppoa. Minä en kritisoi yhtään para-agilitya enkä ketään parakisaajaa. Nostan myös hattua aloitusviestin linkin takaa löytyvän kisan voittajan taistelutahdolle. Tässä viestissä ei kuitenkaan ollut kyse yksittäisestä urheilijasta, eikä missään nimessä parakisaamisen vähättelystä. Kysymyksessä ei ole myöskään kateuden kavala tauti. Anteeksi, jos olen loukannut ketään tällä aloituksellani. Ajatukseni on kuitenkin edelleen sama: Minusta agilitykilpailua ei yksinkertaisesti kuuluisi voittaa aikatasoituksella.

» Paraurheilussa luokitellaan urheilijoita, jotta he voisivat kilpailla toisia parakisaajia vastaan "tasapuolisesti". Hiihdossa ja uinnissa on esimerkiksi useita luokkia. Hiihdossa on parakisaajia kisannut myös vammattomien kisoissa, mutta silloin he kisaavat aivan samoilla säännöillä kuin vammattomat. Miksi agilityssä parakisaaja saa tasoitusta vammattomaan kisaajaan nähden? Se on se kysymys, johon yritin saada vastausta aloituksellani. Viestin lopussa on linkki paraurheilun luokitteluun.

» Mikäli agility olisi urheilua, niin parakisaajat eivät saisi aikatasoitusta yleisessä sarjassa kisatessaan. Nyt agilitystä yritetään niin kovasti tehdä urheilua, että Agilityliitossa on mennyt puurot ja vellit sekaisin. Toivon, että jokin instanssi puuttuisi tähän epäkohtaan. Mikäli mikään instanssi ei tähän reagoi, niin pitää kysellä omalta seuralta, josko tämä asia vietäisiin kevätkokouksen päätettäväksi.

» Ja vielä lopuksi tarkennus, että minusta on upeaa, että agilityssä on vain yksi luokka. Siihen luokkaan mahtuu aivan kaikki ihmiset: lapset, aikuiset, nuoret, vanhat, miehet, naiset, vammattomat ja vammaisurheilijat. Minusta on myös hyvä, että madelletaan osallistumiskynnystä, mutta voiton ansaitsee se, joka tekee nopeimman nollan.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Aino Kinnunen , Marraskuun 14, 2016 kello: 00:52:22
Vastineena juttuun: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: Ihmettelijä , Marraskuun 6, 2016 kello: 23:59:34:

Surullista luettavaa tämä ketju. Ymmärrän että tuntematon aiheuttaa kysymyksiä, mutta näiden kysymysten asettelu on kyllä osalla porukasta ihan pielessä.

Nostan erittäin suuresti hattua jokaiselle parakisaajalle, -harrastajalle ja agilityliitolle joka mahdollistaa eri keinoin sen, että niin ns. terveet ja erilaisista vammoista tai sairauksista kärsivät voivat kisata samoja ratoja, samoissa kisoissa, haastaa toisiaan ja oikeasti olla yhtä kisaajapoppoota. Minusta suunta siihen että parakisaajat suljettaisiin erillisiin kisoihin olisi todella väärä ja huolestuttava.

Jos tulee ilmi että parastatuksia yhtäkkiä myönnetään väärin perustein tai jos näyttää että pitkässä juoksussa jonkun saama aikatasoitus onkin jotenkin kohtuuton niin eiköhän asiaa voida uudelleen arvioida. Yhden kisan perusteella tällainen spekulaatio on aika naurettavaa. Minusta vaikuttaa että agilityliitto on harkinnut tarkkaan perusteet aikatasoituksille ja jos tosiaan 2 kisaajaa on tuon saaneet niin minusta tässä ei ole mitään syytä tällaiseen käsittämättömään älämölöön.

Se on vaan yksi serti, sertejä jää jakamatta joka viikonloppu. Se, että serti menee ns. nenän alta vähän niinkuin kuuluu agilityyn, häviäminen kun kuuluu lajiin myös.

Luulen että paraharrastajista moni kamppailee sen kanssa miten heihin ylipäätään suhtaudutaan. Kehtaako käyttää ylimääräisen rataantutustumisajan ja mitäköhän kanssakisaajat miettii jos avustaja onkin mukana. He eivät ole aina tervetulleita seuroihin tai koulutuksiin. Tämänsävyinen keskustelu ei auta ketään. Syyt siihen miksi ihminen on parakisaaja eivät ole valintakysymyksiä, ja myönnetyt avut kisasuoritukseen eivät ole yksittäisen kisaajan valintakysymyksiä. Parakisaajia on ihan turha syyllistää, alentaa tai heidän suorituksiaan tai koiriaan ruotia.

Jos agilityn tulevaisuuden suurin uhka on se, että joskus saattaa hävitä kaikkien muiden kisaajien lisäksi vieläpä parakisaajalle, niin aika hyvin on meillä asiat.

Minusta agilityyn kuuluu solidaarisuus. Vaikeita kohtia tuskaillaan rataantutustumisessa yhdessä miettimättä antaako spekulaatio muille paremman mahdollisuuden onnistua ja muille kisaajille toivotaan aidosti onnistumisia. Voittajia onnitellaan ja hylkyjä tehneitä tsempataan. Silti voidaan olla tavoitteellisia ja yrittää rutistaa itsestä se paras mahdollinen suoritus irti. Mitä paremmin muilla kisaajilla menee, sen paremmalta sitten se voitto tai hyvä sijoitus tuntuu. Sillä, että poistettaisiin paraohjaajien kompensaatiot, poljettaisiin kisaajaryhmää joka on jo valmiiksi heikoilla. Oikeaa urheiluhenkeä on niellä tappio, onnitella ja yrittää seuraavalla kerralla kovempaa.



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti 💩 , Marraskuun 14, 2016 kello: 01:09:01
Vastineena juttuun: Re: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: Aino Kinnunen , Marraskuun 14, 2016 kello: 00:52:22:

Aino Kinnunen kirjoitti:
» Nostan erittäin suuresti hattua jokaiselle parakisaajalle, -harrastajalle ja agilityliitolle joka mahdollistaa eri keinoin sen, että niin ns. terveet ja erilaisista vammoista tai sairauksista kärsivät voivat kisata samoja ratoja, samoissa kisoissa, haastaa toisiaan ja oikeasti olla yhtä kisaajapoppoota. Minusta suunta siihen että parakisaajat suljettaisiin erillisiin kisoihin olisi todella väärä ja huolestuttava.

Ketään ei olla sulkemassa mihinkään, ei tässä olla mitään eläintarhaa rakentamassa. Se, että parakisaajille tarjotaan mahdollisuus kisata omilla erikoissäännöillään omissa kilpailuissaan ei poista sitä mahdollisuutta etteivätkö he voisi kisata yleisillä säännöillä muissa kisoissa. Mikään ei tälläkään hetkellä estä parakisaajaa ottamasta osaa tavallisiin kisoihin ihan tavallisilla säännöillä. Ihan turha yrittää maalailla tuollaisia kuvia, niinkuin tässä oltaisiin jotain keskitysleiriä pykäämässä.

» Se on vaan yksi serti, sertejä jää jakamatta joka viikonloppu. Se, että serti menee ns. nenän alta vähän niinkuin kuuluu agilityyn, häviäminen kun kuuluu lajiin myös.

Moni kisaaja varmasti ymmärtäisi häviämisen paremmin, jos se tapahtuisi reiluilla yhdenvertaisilla säännöillä. Niinikään, jos sääntöjä tulkittaisiin alkujaankaan oikein, niin se olisi jo loistava alku. Tässähän on nyt sellainenkin elementti, kuten toisissa viesteissä ollaan mainittu, että suoritusaika on se mikä merkitsee. Jos tätä sääntöä noudatettaisiin niinkuin se on sääntökirjassa merkittynä, ei tässä olisi mitään haloota syntynytkään.

» Parakisaajia on ihan turha syyllistää, alentaa tai heidän suorituksiaan tai koiriaan ruotia.

Kuka syyllistää ja missä? Anna esimerkkejä äläkä vaan laita sanoja toisten suuhun! Todella asiatonta argumentointia tuollainen, koska yrität antaa sellaisen kuvan että joku olisi sanonut jotain, mitä ei tässä koko ketjussa ole kukaan sanonut.

» Sillä, että poistettaisiin paraohjaajien kompensaatiot, poljettaisiin kisaajaryhmää joka on jo valmiiksi heikoilla. Oikeaa urheiluhenkeä on niellä tappio, onnitella ja yrittää seuraavalla kerralla kovempaa.

Onko tämä taas se "ota koira kainaloon ja juokse kovempaa"-argumentti? Jos sääntöjä ei noudateta alkuunkaan niin mitä urheiluhenkeä siinä on? Elämä ei ole aina reilua kaikille ja kaikilla ei ole yhtä helppoa, mutta asioista on voitava keskustella kriittisesti ilman ylenpalttista jeesustelua. Kukaan ei kiellä, etteikö paraohjaajilla olisi hankalaa, mutta se tapa jolla tässä tapauksessa kompensaatiota oli käytetty ei ole oikea millään tasolla.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Marika Ruohonen , Marraskuun 14, 2016 kello: 15:59:04
Vastineena juttuun: Re: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: Aino Kinnunen , Marraskuun 14, 2016 kello: 00:52:22:

Aino Kinnunen kirjoitti:
» Surullista luettavaa tämä ketju. Ymmärrän että tuntematon aiheuttaa kysymyksiä, mutta näiden kysymysten asettelu on kyllä osalla porukasta ihan pielessä.

» Nostan erittäin suuresti hattua jokaiselle parakisaajalle, -harrastajalle ja agilityliitolle joka mahdollistaa eri keinoin sen, että niin ns. terveet ja erilaisista vammoista tai sairauksista kärsivät voivat kisata samoja ratoja, samoissa kisoissa, haastaa toisiaan ja oikeasti olla yhtä kisaajapoppoota. Minusta suunta siihen että parakisaajat suljettaisiin erillisiin kisoihin olisi todella väärä ja huolestuttava.

» Jos tulee ilmi että parastatuksia yhtäkkiä myönnetään väärin perustein tai jos näyttää että pitkässä juoksussa jonkun saama aikatasoitus onkin jotenkin kohtuuton niin eiköhän asiaa voida uudelleen arvioida. Yhden kisan perusteella tällainen spekulaatio on aika naurettavaa. Minusta vaikuttaa että agilityliitto on harkinnut tarkkaan perusteet aikatasoituksille ja jos tosiaan 2 kisaajaa on tuon saaneet niin minusta tässä ei ole mitään syytä tällaiseen käsittämättömään älämölöön.

» Se on vaan yksi serti, sertejä jää jakamatta joka viikonloppu. Se, että serti menee ns. nenän alta vähän niinkuin kuuluu agilityyn, häviäminen kun kuuluu lajiin myös.

» Luulen että paraharrastajista moni kamppailee sen kanssa miten heihin ylipäätään suhtaudutaan. Kehtaako käyttää ylimääräisen rataantutustumisajan ja mitäköhän kanssakisaajat miettii jos avustaja onkin mukana. He eivät ole aina tervetulleita seuroihin tai koulutuksiin. Tämänsävyinen keskustelu ei auta ketään. Syyt siihen miksi ihminen on parakisaaja eivät ole valintakysymyksiä, ja myönnetyt avut kisasuoritukseen eivät ole yksittäisen kisaajan valintakysymyksiä. Parakisaajia on ihan turha syyllistää, alentaa tai heidän suorituksiaan tai koiriaan ruotia.

» Jos agilityn tulevaisuuden suurin uhka on se, että joskus saattaa hävitä kaikkien muiden kisaajien lisäksi vieläpä parakisaajalle, niin aika hyvin on meillä asiat.

» Minusta agilityyn kuuluu solidaarisuus. Vaikeita kohtia tuskaillaan rataantutustumisessa yhdessä miettimättä antaako spekulaatio muille paremman mahdollisuuden onnistua ja muille kisaajille toivotaan aidosti onnistumisia. Voittajia onnitellaan ja hylkyjä tehneitä tsempataan. Silti voidaan olla tavoitteellisia ja yrittää rutistaa itsestä se paras mahdollinen suoritus irti. Mitä paremmin muilla kisaajilla menee, sen paremmalta sitten se voitto tai hyvä sijoitus tuntuu. Sillä, että poistettaisiin paraohjaajien kompensaatiot, poljettaisiin kisaajaryhmää joka on jo valmiiksi heikoilla. Oikeaa urheiluhenkeä on niellä tappio, onnitella ja yrittää seuraavalla kerralla kovempaa.
Hei joku tuntematon...
Tuntuu olet kateellinen ja tosi vakavasti agility lajiin se on vain harrastus.. halloo .. mä juoksen ilman puhetta Oletko sit minullakin kateellinen ja jos pyörätuolissa voittaa. Sinut normi kisoissa .. ei sinulla ole elämänkokemusta vielä ... tai olet itsekäs ihminen .. Haluatko istua pyörätuolissa tai kokoajan kipuja?
Mä olen nyt suora..


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Ohhoi , Marraskuun 16, 2016 kello: 10:25:14
Vastineena juttuun: Re: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: Marika Ruohonen , Marraskuun 14, 2016 kello: 15:59:04:

Täytyy sanoa jotta on pienet murheet tämän ketjun mouhoajilla.
Se että parakisaaja saa tasoitusta, mitä sitten? Toki ymmärrän hyvin kun parakisaaja vie voiton juuri sinun nenäsi edestä juuri sen kerran kun et koskaan muuten voittoa tulisi saamaan. Kyllähän se vituttaa, uskon.
Nostan hattua kaikille parakisaajille, nostan myös hattua iäkkäämmille keiden liikkuminen ei ole enää sitä kuin se oli silloin kolmekymppisenä. Käännän perseeni ja pieraisen ihmisille jotka inisevät, kiukuttelevat, valittavat ja mollaavat ihmisiä jotka harrastavat mahdollisesti suurienkin kipujen saattelemana lajia nimeltä agility.

Tähän lajiin on pesiytynyt kaikenmoisia ihmisiä, jopa sellaisia joiden olisi parempi mennä pelaamaan vaikka amerikkalaista jalkapalloa ja sen kautta saada purettua ankstejaan..


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Pippurinna , Marraskuun 16, 2016 kello: 12:33:58
Vastineena juttuun: Re: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: Ohhoi , Marraskuun 16, 2016 kello: 10:25:14:

Ohhoi kirjoitti:
» Täytyy sanoa jotta on pienet murheet tämän ketjun mouhoajilla.
» Se että parakisaaja saa tasoitusta, mitä sitten? Toki ymmärrän hyvin kun parakisaaja vie voiton juuri sinun nenäsi edestä juuri sen kerran kun et koskaan muuten voittoa tulisi saamaan. Kyllähän se vituttaa, uskon.
» Nostan hattua kaikille parakisaajille, nostan myös hattua iäkkäämmille keiden liikkuminen ei ole enää sitä kuin se oli silloin kolmekymppisenä. Käännän perseeni ja pieraisen ihmisille jotka inisevät, kiukuttelevat, valittavat ja mollaavat ihmisiä jotka harrastavat mahdollisesti suurienkin kipujen saattelemana lajia nimeltä agility.

» Tähän lajiin on pesiytynyt kaikenmoisia ihmisiä, jopa sellaisia joiden olisi parempi mennä pelaamaan vaikka amerikkalaista jalkapalloa ja sen kautta saada purettua ankstejaan..

Tänks ! Hyvin sanottu.
Itse olen kans ihmetellyt, miksi joku kadehtii toisen aikahyvitystä. Nämä kateelliset kun ovat harrastaneet siellä keskikokoisessa kuplassaan menestymättä jo vuosia. Päästään kolmosiin ja siinä jumitaan ilman kehitystä. Samoja virheitä toistetaan vuodesta toiseen. Sitten isketään veistä paragi harrastajiin. Katkeruus, kateus paistaa monen kirjoituksesta ilman faktojen hallintaa esim. Paragi päätöksen saamisen suhteen. On toki asiallisiakin kommentteja, mutta tämä ketju kertoo yhden asian: agilityssa ei ole yhteishenkeä, tasa-arvoa, empatiaa yms. Täällä jyllää ilkeys, vihapuheet sekä armoton harrastelijoiden välinen kilpailu. Turvan soittamisen ja kateuden valioarvot jakoon.

Eikä omituinen asenne paragilityharrastajiin ja kisaajiin rajoitu vain muiden kisaajien osalle. Samaa kastia löytyy tuomareista ja kisajärjestäjistäkin sekä seuroista. Asennevamma on joillakin tosi vahva. Niin, ja jotkut on vaan luonteeltaan sellaisia....hmm.

Nyt jo muutama sanonut, ettei halua kisata kun asenne on noin aggressiivinen ja asiallisuus kaukana. Itse haluaisin muistuttaa, että nämä vakavasti sairaat, vammautuneet , vammaiset tai muusta syystä paragin harrastajat ovat suurin osa arjessa niin kovilla ettei "terveet" edes tajua sitä. Miksi viedä heiltä mahdollisuudet kisata ja harrastaa?
Joku päivä voit sinä tai läheisesti sairastua tai vammautua. Mieti, miltä sinusta silloin tuntuisi lueskella tätä ketjua. Joo, en jeesustele. Tämä vaan on nyt faktaa, että laji on todella kieroutunut. Noin 15 koirakkoa on huipun lähellä, muut vetää "tekstiilien" voimalla verenmaku suussa unelmoiden jos joskus sais edes tuloksen.

Kyllä....minä pieraisen myös tälle touhulle. Kahdesti .


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Analyysi , Marraskuun 16, 2016 kello: 16:41:59
Vastineena juttuun: Re: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: Pippurinna , Marraskuun 16, 2016 kello: 12:33:58:

Jos pidetään tärkeänä, että kilpailijoita yritetään kohdella tasapuolisesti, niin onko olemassa joitakin kilpailijoita, joiden tuloksia ei voi lainkaan arvioida?

Jos kaikkien tuloksia pitää pystyä arvioimaan, niin mikä olisi se tapa, miten sen voisi tehdä loukkaamatta jotain henkilökohtaisesti?

Tässä lajissa on todella vaikea tehdä mitään arvioita suorituksista, pistelaskusta tai koirasta ilman, että joku siitä loukkaantuu.

Tässä lajissa on erilaisia ryhmiä. Jotkut ovat lapsia, toiset ovat vanhuksia, kolmannet ovat "huippuja", neljännet naisia, viidennet miehiä, kuudennet parakisaajia jne.
Kaikki nämä ryhmät poikkeavat toisista kilpailijoista tavalla tai toisella. Voidaanko näistä eroista keskustella jotenkin järkevästi ja analyyttisesti ilman tunteenpurkauksia? Tällä hetkellä en siihen usko. Jos siihen ei pystytä, niin se tekee kipeätä tavalla tai toisella.

Kertokaa sitten, kun on tullut aika tehdä analyysiä. Silloin selvitetään mikä toimii ja mikä ei toimi sekä miksi on näin! Jos joku ei toimi, sitä voi yrittää korjata.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti juuri näin , Marraskuun 18, 2016 kello: 19:53:42
Vastineena juttuun: Re: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: Aino Kinnunen , Marraskuun 14, 2016 kello: 00:52:22:

Aino Kinnunen kirjoitti:
» Surullista luettavaa tämä ketju. Ymmärrän että tuntematon aiheuttaa kysymyksiä, mutta näiden kysymysten asettelu on kyllä osalla porukasta ihan pielessä.

» Nostan erittäin suuresti hattua jokaiselle parakisaajalle, -harrastajalle ja agilityliitolle joka mahdollistaa eri keinoin sen, että niin ns. terveet ja erilaisista vammoista tai sairauksista kärsivät voivat kisata samoja ratoja, samoissa kisoissa, haastaa toisiaan ja oikeasti olla yhtä kisaajapoppoota. Minusta suunta siihen että parakisaajat suljettaisiin erillisiin kisoihin olisi todella väärä ja huolestuttava.

» Jos tulee ilmi että parastatuksia yhtäkkiä myönnetään väärin perustein tai jos näyttää että pitkässä juoksussa jonkun saama aikatasoitus onkin jotenkin kohtuuton niin eiköhän asiaa voida uudelleen arvioida. Yhden kisan perusteella tällainen spekulaatio on aika naurettavaa. Minusta vaikuttaa että agilityliitto on harkinnut tarkkaan perusteet aikatasoituksille ja jos tosiaan 2 kisaajaa on tuon saaneet niin minusta tässä ei ole mitään syytä tällaiseen käsittämättömään älämölöön.

» Se on vaan yksi serti, sertejä jää jakamatta joka viikonloppu. Se, että serti menee ns. nenän alta vähän niinkuin kuuluu agilityyn, häviäminen kun kuuluu lajiin myös.

» Luulen että paraharrastajista moni kamppailee sen kanssa miten heihin ylipäätään suhtaudutaan. Kehtaako käyttää ylimääräisen rataantutustumisajan ja mitäköhän kanssakisaajat miettii jos avustaja onkin mukana. He eivät ole aina tervetulleita seuroihin tai koulutuksiin. Tämänsävyinen keskustelu ei auta ketään. Syyt siihen miksi ihminen on parakisaaja eivät ole valintakysymyksiä, ja myönnetyt avut kisasuoritukseen eivät ole yksittäisen kisaajan valintakysymyksiä. Parakisaajia on ihan turha syyllistää, alentaa tai heidän suorituksiaan tai koiriaan ruotia.

» Jos agilityn tulevaisuuden suurin uhka on se, että joskus saattaa hävitä kaikkien muiden kisaajien lisäksi vieläpä parakisaajalle, niin aika hyvin on meillä asiat.

» Minusta agilityyn kuuluu solidaarisuus. Vaikeita kohtia tuskaillaan rataantutustumisessa yhdessä miettimättä antaako spekulaatio muille paremman mahdollisuuden onnistua ja muille kisaajille toivotaan aidosti onnistumisia. Voittajia onnitellaan ja hylkyjä tehneitä tsempataan. Silti voidaan olla tavoitteellisia ja yrittää rutistaa itsestä se paras mahdollinen suoritus irti. Mitä paremmin muilla kisaajilla menee, sen paremmalta sitten se voitto tai hyvä sijoitus tuntuu. Sillä, että poistettaisiin paraohjaajien kompensaatiot, poljettaisiin kisaajaryhmää joka on jo valmiiksi heikoilla. Oikeaa urheiluhenkeä on niellä tappio, onnitella ja yrittää seuraavalla kerralla kovempaa.

Hieno kirjoitus Aino!



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti analysaattoriko , Marraskuun 19, 2016 kello: 14:13:01
Vastineena juttuun: Re: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: Analyysi , Marraskuun 16, 2016 kello: 16:41:59:

Analyysi kirjoitti:
» Jos pidetään tärkeänä, että kilpailijoita yritetään kohdella tasapuolisesti, niin onko olemassa joitakin kilpailijoita, joiden tuloksia ei voi lainkaan arvioida?
Mitä tällä tarkoitat tai haet ? Niin, elämä ei ole reilua ja tasapuolista, mutta miksi ei voisi erityisryhmällä - tässä tapauksessa paragi - olla tasoittavia tai helpottavia keinoja käytössä ? Kohdellaanko kisaajia muuten tasapuolisesti, jos sieltä karsitaan paragi pois ? Onko esim. kellottajan rooli tasapuolinen, kun viivalle astuukin "vihollinen" tai onko lähtölistat "manipuloitu" vai mennäänkö ilmoittautumisjärjestyksessä ?

» Jos kaikkien tuloksia pitää pystyä arvioimaan, niin mikä olisi se tapa, miten sen voisi tehdä loukkaamatta jotain henkilökohtaisesti?
Tässä ei ole kyse kenenkään loukkaamisesta tulosten suhteen vaan enemmänkin siitä asenteesta, joita ns. terveet tuovat esille paragi menestyjien suhteen. Miksi ketään pitäisi loukata ? Ei kai se ole lajin imagolle sopivaa vai edes tervettä ? Onko sinusta yhden henkilön yksittäinen menestyminen oikea tapa kaivaa katkeranterävätmorat esille ?

» Tässä lajissa on todella vaikea tehdä mitään arvioita suorituksista, pistelaskusta tai koirasta ilman, että joku siitä loukkaantuu.
Ei pidä paikkansa, täysin olettamus. Ensinnäkin kello, koira ja kuski on kolme kovaa koota. Niillä mennään, vaikka ulkopuolisen mahdollisuus vaikuttaa esimerkiksi kisatuloksiin on huomattava. Tai nostetaanko esille erilaiset arvokisa-karsinnat eli ollaanko niissä tasapuolisia tai topteam valinnat ? Pitäisikö loukkaantua jos ei pääsekään ? Ei vaan avoin keskustelu ja reilut säännöt. Jos meillä on paragi säännöt ja PAWC niin meillä on ja piste.

» Tässä lajissa on erilaisia ryhmiä. Jotkut ovat lapsia, toiset ovat vanhuksia, kolmannet ovat "huippuja", neljännet naisia, viidennet miehiä, kuudennet parakisaajia jne.
» Kaikki nämä ryhmät poikkeavat toisista kilpailijoista tavalla tai toisella. Voidaanko näistä eroista keskustella jotenkin järkevästi ja analyyttisesti ilman tunteenpurkauksia? Tällä hetkellä en siihen usko. Jos siihen ei pystytä, niin se tekee kipeätä tavalla tai toisella.
Unohdit mainita ns. mielistelijät ja vaikuttajat, jotka tekee kaikkensa päästäkseen piireihin. Mutta: Miksi analyyttisesti ? Miksi näet sen tarpeellisena ? Miksi ei saisi ilmaista tunteita ja ajatuksia vapaasti ? Pohjautuuko analyyttinen keskustelu mielestäsi täysin tunteettomaan keskusteluun, mahdollisesti jopa monologiin. Dialogissa on aina voimaa. Ei tämä keskustelu tee kipeää kenellekään, osa vaan on kateellisia ja elävät sen luonteen piirteensä kanssa. Jos ei ole kade paragilityn harrastajalle, niin sitten shelttikuskille tai bortsukuskille tai nythän on muotia kadehtia esp.vk. kuskeja. Eli aina löytyy syy kritisoida, mutta tapa millä kritiikin esittää onkin toinen ongelma. Kritiikkiin ei tarvitse aina olla parannuskeinoa tai ehdotusta, vaan kritiikki voi myös avata keskustelua. Silloin se tuo esille sen faktan, että ollaanko kehittämässä aidosti vai vähemmän aidosti.

» Kertokaa sitten, kun on tullut aika tehdä analyysiä. Silloin selvitetään mikä toimii ja mikä ei toimi sekä miksi on näin! Jos joku ei toimi, sitä voi yrittää korjata.
Ei ole analyysin aika, sillä analyysi ei johda mihinkään. Sinäkö sen analyysin ajattelit duunata ? Sinäkö teet johtopäätökset ja korjaa viat ? Toit hieman ristiriitaisesti kuvan tilanteesta, että aivan kuin et sallisi tunteita ja keskustelua vaan kylmää, viiltävää analyysia. Toisaalta asiaa voidaan pohtia myös kasvatuspsykan kannalta;" mitä kehityskriisejä jäi selvittämättä ja elämättä", ettei kykene edes harrastamaan ilman sairaalloista toisten kadentimista tai haukkumista ? Tätä soppaa voi laajentaa ihan niin paljon kuin haluaa. Kyse on kuitenkin Suomen tasolla pelkästä harrastelusta.

Minusta on hienoa, että jokainen on voinut kertoa ajatuksensa. Jollekin se on voinut olla kokemus paragilityn harrastajana, jollekin keino päästää kateus ulos ja katkeruuttakin ripaus. Se nyt ainakin on tullut selväksi, ettei paragilityyn mitään tasoituksia haluta vaikka ei sitä osatakaan perustella tai korvaavaa keinoa esittää.

Miksi keskustelu pitäisi tukahduttaa ? Ainoa fakta tässä on se, että monikaan täällä keskusteleva ei ole koskaan edes nähnyt paragilityn päätöstä omassa kädessään konkreettisesti. Saati lukenut. Moni esittää tietojaan ja luulojaan faktana, mutta todellisuudessa ei ole tietoa, mitä kenenkin päätös sisältää tai on sisältämättä. Saati, että tietäisivät millä perusteilla ja todistuksilla päätöstä on haettu tai ketkä sen päätöksen ovat "siunanneet" . Eli turha nutista, kun ei ole faktaa.



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti 💩 , Marraskuun 19, 2016 kello: 23:55:37
Vastineena juttuun: Re: Agilityn tulevaisuus, jonka kirjoitti: analysaattoriko , Marraskuun 19, 2016 kello: 14:13:01:

analysaattoriko kirjoitti:
» Analyysi kirjoitti:
» » Jos pidetään tärkeänä, että kilpailijoita yritetään kohdella tasapuolisesti, niin onko olemassa joitakin kilpailijoita, joiden tuloksia ei voi lainkaan arvioida?
» Mitä tällä tarkoitat tai haet ? Niin, elämä ei ole reilua ja tasapuolista, mutta miksi ei voisi erityisryhmällä - tässä tapauksessa paragi - olla tasoittavia tai helpottavia keinoja käytössä ? Kohdellaanko kisaajia muuten tasapuolisesti, jos sieltä karsitaan paragi pois ? Onko esim. kellottajan rooli tasapuolinen, kun viivalle astuukin "vihollinen" tai onko lähtölistat "manipuloitu" vai mennäänkö ilmoittautumisjärjestyksessä ?

Erityisryhmällä ei pidä olla tasoittavia keinoja jotka suoraa vaikuttavat tulokseen siitä yksinkertaisesta syystä, että tasoittavat keinot toimivat pääsääntöisesti systemaattisen virheen korjaamiseen. Systemaattinen virhe on mittauksessa esiintyvä virhe, joka voidaan eristää mittaustuloksesta esim. mittausten keskiarvon ollessa aina tietyn vakiomäärän toisen keskiarvon yläpuolella. Se, miten ihanneaikakertoimet määritetään ei perustu vähäisimmässäkään määrin minkään mitatun systemaattisen virheen korjaamiseen, vaan subjektiivisen ja mielivaltaisen helpotuksen antamiseen suoraa tulokseen. Nuo tasoitukset eivät ole toisaalta myöskään tasapuolisia siltä kannalta, että terve ihminen ei voi saada niitä jos haluaakin ohjata koko radan paikaltaan seisten.

Tässä voisi tuoda esimerkkinä vaikkapa Go:n, joka on äärimmäisen syvään tutkittu peli, jossa pelaajan tasoituksen mukaan tämä saa pelin alkutilanteeseen vaikuttavan helpotuksen parempaa pelaajaa vastaan. Tämä ei suoraa vaikuta pelin lopputulokseen kuitenkaan, vaan antaa suuremman mahdollisuuden pelin alussa selvitä loppuun asti häviämättä 100-0, sillä peli pitää silti osata pelata loppuun. Agilityssä tämä olisi verrannollista juuri tuohon rataantutustumisen pidennykseen tai lähtötilanteessa tapahtuviin helpotuksiin.

Säännöt nimenomaan kieltävät ilmoittautumisjärjestyksen käytön lähtölistana ja toisaalta jos ajanottaja on puolueellinen niin siihen on valitusmenettelyt, mutta loppupelissa kisaaja voi valita olla kisaamatta kilpailussa jonka toimihenkilöissä on jotain henkilökohtaista draamaa omaavia, mutta tämä ei voi valita olla kisaamatta kisoissa joissa toinen kisaaja saa mielivaltaisen helpotuksen. Lähtölistan vaikutukset lopullisiin tuloksiin ovat muutenkin toissijaisia (vrt. ihanneajan muuttaminen).

» » Tässä lajissa on todella vaikea tehdä mitään arvioita suorituksista, pistelaskusta tai koirasta ilman, että joku siitä loukkaantuu.
» Ei pidä paikkansa, täysin olettamus. Ensinnäkin kello, koira ja kuski on kolme kovaa koota. Niillä mennään, vaikka ulkopuolisen mahdollisuus vaikuttaa esimerkiksi kisatuloksiin on huomattava. Tai nostetaanko esille erilaiset arvokisa-karsinnat eli ollaanko niissä tasapuolisia tai topteam valinnat ? Pitäisikö loukkaantua jos ei pääsekään ? Ei vaan avoin keskustelu ja reilut säännöt. Jos meillä on paragi säännöt ja PAWC niin meillä on ja piste.

Argumentaatiosi tässä ei mitenkään vastaa esitettyyn väitteeseen. Mielenkiintoista kuitenkin on, että sanot peräkkäisissä lauseissa käytännössä, että pitää olla avointa keskustelua, mutta säännöt pitää hyväksyä sellaisenaan. Ja ne säännöt eivät todellakaan ole reilut. Itse voisin vallan hyvin ohjata radan vaikka pyörätuolissa jos se tarkoittaa, että koirani saa 30% tasoituksen suoraa sijoitukseen siitä hyvästä, mutta tähänhän eivät nykyiset säännöt taivu.

» » Tässä lajissa on erilaisia ryhmiä. Jotkut ovat lapsia, toiset ovat vanhuksia, kolmannet ovat "huippuja", neljännet naisia, viidennet miehiä, kuudennet parakisaajia jne.
» » Kaikki nämä ryhmät poikkeavat toisista kilpailijoista tavalla tai toisella. Voidaanko näistä eroista keskustella jotenkin järkevästi ja analyyttisesti ilman tunteenpurkauksia? Tällä hetkellä en siihen usko. Jos siihen ei pystytä, niin se tekee kipeätä tavalla tai toisella.
» Unohdit mainita ns. mielistelijät ja vaikuttajat, jotka tekee kaikkensa päästäkseen piireihin. Mutta: Miksi analyyttisesti ? Miksi näet sen tarpeellisena ? Miksi ei saisi ilmaista tunteita ja ajatuksia vapaasti ? Pohjautuuko analyyttinen keskustelu mielestäsi täysin tunteettomaan keskusteluun, mahdollisesti jopa monologiin. Dialogissa on aina voimaa. Ei tämä keskustelu tee kipeää kenellekään, osa vaan on kateellisia ja elävät sen luonteen piirteensä kanssa. Jos ei ole kade paragilityn harrastajalle, niin sitten shelttikuskille tai bortsukuskille tai nythän on muotia kadehtia esp.vk. kuskeja. Eli aina löytyy syy kritisoida, mutta tapa millä kritiikin esittää onkin toinen ongelma. Kritiikkiin ei tarvitse aina olla parannuskeinoa tai ehdotusta, vaan kritiikki voi myös avata keskustelua. Silloin se tuo esille sen faktan, että ollaanko kehittämässä aidosti vai vähemmän aidosti.

Selität jälleen jotain täysin asiaan liittymätöntä, mutta kun puhutaan säännöistä ja vieläpä suoraan tulokseen vaikuttavista sellaisista niin keskustelussa ei ole tilaa ylimääräisille tunteenpurkauksille. Sääntöjen pitää pohjautua objektiiviseen tasapuolisuuteen. Kritiikin ei tarvitse aina olla konstruktiivista, mutta sellaista kritiikkiä usein kutsutaan turhanpäiväiseksi nillittämiseksi, mitä se kyllä onkin. Mistä te kaikki revitte tuon kateellisuuden tähän... Onko se kateellisuutta jos kyseenalaistetaan epäkohta sääntöjen tasapuolisuudessa?

» Minusta on hienoa, että jokainen on voinut kertoa ajatuksensa. Jollekin se on voinut olla kokemus paragilityn harrastajana, jollekin keino päästää kateus ulos ja katkeruuttakin ripaus. Se nyt ainakin on tullut selväksi, ettei paragilityyn mitään tasoituksia haluta vaikka ei sitä osatakaan perustella tai korvaavaa keinoa esittää.
» Miksi keskustelu pitäisi tukahduttaa ? Ainoa fakta tässä on se, että monikaan täällä keskusteleva ei ole koskaan edes nähnyt paragilityn päätöstä omassa kädessään konkreettisesti. Saati lukenut. Moni esittää tietojaan ja luulojaan faktana, mutta todellisuudessa ei ole tietoa, mitä kenenkin päätös sisältää tai on sisältämättä. Saati, että tietäisivät millä perusteilla ja todistuksilla päätöstä on haettu tai ketkä sen päätöksen ovat "siunanneet" . Eli turha nutista, kun ei ole faktaa.

Hienoa, että toit esiin ajatuksesi. Kerroit myös avoimesti että on vain paraharrastajia ja kateellisia. Kerroit myös, ettet osaa lukea sillä ketjussa on kappalekaupalla perusteluja sekä myös jokunen korvaava ehdotus. Ja tässä ei nyt noilla parapäätöksillä tai perusteilla ole mitään tekemistä kritisoidun tasoitussäännön kanssa, turha yrittää panna sanoja muiden suuhun. Faktaa on ihan riittämiin, kun vaan ymmärtäisit lukea sen.

Ja itsehän olet sitä keskustelua tässä tukahduttamassa, joten melko kaksinaamaista huudella avoimen keskustelun perään. Samaten moni muu jotka tuntuvat kuittaavan asiallisen kritiikin vain kateellisten panettelun eivät ainakaan edistä tuota avointa keskustelua aiheesta. Toisaalta itsehän en edes kisaa tällä hetkellä joten en voisi paskaakan välittää siitä, mitä teidän kisoille tapahtuu, mutta haluaisin silti, että säännöt ovat tasapuoliset ja kaikille samat niiden kisaajien puolesta, jotka tulivat lajiin odottaen reilua kilpailua urheiluhengessä.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------


[ Agilitysivujen juttupalsta / The message board of the Agility pages ] [ Vain aloitusotsikot / only starting Subjects ] [ FAQ ]