EO rankingin päivitys


[ Agilitysivujen juttupalsta / The message board of the Agility pages ] [ Vain aloitusotsikot / only starting Subjects ] [ FAQ ]

Jutun lähetti Sari , Marraskuun 1, 2015 kello: 15:13:25
----------------------------------------------------------------------

EO rankingin päivitys

Joka vuosi saa odotella rankingin päivityksiä.. Kun kerta systeemi on se, että kisata pitää paljon, jotta pisteitä saa, niin olisi ihan kiva pysyä kärryillä
omasta tilanteesta..


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------


Jutun lähetti Pisteiden metsästäjä , Marraskuun 1, 2015 kello: 20:29:45

Vastineena juttuun: EO rankingin päivitys, jonka kirjoitti: Sari , Marraskuun 1, 2015 kello: 15:13:25:

Tää on jo ihan vitsi. On se ranking nyt aiemmin selvästi useemmin päivittynyt, nyt on menny 7 viikkoa vikasta päivityksestä!! Ei pysty mitenkään suunnitteleen kisakalenteria, kun ei tiedä, että vieläkö pitää kisata ja jos pitää, ni kuinka paljon... Tämä ei millään tavalla kannusta suunnitelmalliseen kilpaurheiluun ja tuo urheilijoille sitä arvostusta, mitä kuitenkin liitto aina julkisuudessa sanoo hakevansa.
Ei missään muussa lajissa homma ole näin lapsen kengissä... Yritä nyt tässä jotenkin kilpailla suunnitelmallisesti ja tavoitteellisesti kun ei vähimmässäkään määrin tiedä, että onko kärjen pisteet noussut 15 pistettä ylemmäksi vai pysyneet suunnilleen samoissa.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti ???? , Marraskuun 1, 2015 kello: 21:24:30
Vastineena juttuun: Re: EO rankingin päivitys, jonka kirjoitti: Pisteiden metsästäjä , Marraskuun 1, 2015 kello: 20:29:45:

Pisteiden metsästäjä kirjoitti:
» Tää on jo ihan vitsi. On se ranking nyt aiemmin selvästi useemmin päivittynyt, nyt on menny 7 viikkoa vikasta päivityksestä!! Ei pysty mitenkään suunnitteleen kisakalenteria, kun ei tiedä, että vieläkö pitää kisata ja jos pitää, ni kuinka paljon... Tämä ei millään tavalla kannusta suunnitelmalliseen kilpaurheiluun ja tuo urheilijoille sitä arvostusta, mitä kuitenkin liitto aina julkisuudessa sanoo hakevansa.
» Ei missään muussa lajissa homma ole näin lapsen kengissä... Yritä nyt tässä jotenkin kilpailla suunnitelmallisesti ja tavoitteellisesti kun ei vähimmässäkään määrin tiedä, että onko kärjen pisteet noussut 15 pistettä ylemmäksi vai pysyneet suunnilleen samoissa.

:)


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Supra , Marraskuun 1, 2015 kello: 21:58:26
Vastineena juttuun: Re: EO rankingin päivitys, jonka kirjoitti: Pisteiden metsästäjä , Marraskuun 1, 2015 kello: 20:29:45:

Pisteiden metsästäjä kirjoitti:
» Tää on jo ihan vitsi. On se ranking nyt aiemmin selvästi useemmin päivittynyt, nyt on menny 7 viikkoa vikasta päivityksestä!! Ei pysty mitenkään suunnitteleen kisakalenteria, kun ei tiedä, että vieläkö pitää kisata ja jos pitää, ni kuinka paljon... Tämä ei millään tavalla kannusta suunnitelmalliseen kilpaurheiluun ja tuo urheilijoille sitä arvostusta, mitä kuitenkin liitto aina julkisuudessa sanoo hakevansa.
» Ei missään muussa lajissa homma ole näin lapsen kengissä... Yritä nyt tässä jotenkin kilpailla suunnitelmallisesti ja tavoitteellisesti kun ei vähimmässäkään määrin tiedä, että onko kärjen pisteet noussut 15 pistettä ylemmäksi vai pysyneet suunnilleen samoissa.

No keskityt vaan hankkimaan itsellesi maksimi pistemäärän niin ei tarvitse muiden pisteistä huolehtia. Veikkaan että kun saat 110 pistettä kasaan pääset joukkueeseen mistä tahansa säkäluokasta. Tsemppiä pistejahtiin vielä on 2 kk aikaa!


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Ville L , Marraskuun 2, 2015 kello: 12:47:18
Vastineena juttuun: Re: EO rankingin päivitys, jonka kirjoitti: Supra , Marraskuun 1, 2015 kello: 21:58:26:

Supra kirjoitti:
» Pisteiden metsästäjä kirjoitti:
» » Tää on jo ihan vitsi. On se ranking nyt aiemmin selvästi useemmin päivittynyt, nyt on menny 7 viikkoa vikasta päivityksestä!! Ei pysty mitenkään suunnitteleen kisakalenteria, kun ei tiedä, että vieläkö pitää kisata ja jos pitää, ni kuinka paljon... Tämä ei millään tavalla kannusta suunnitelmalliseen kilpaurheiluun ja tuo urheilijoille sitä arvostusta, mitä kuitenkin liitto aina julkisuudessa sanoo hakevansa.
» » Ei missään muussa lajissa homma ole näin lapsen kengissä... Yritä nyt tässä jotenkin kilpailla suunnitelmallisesti ja tavoitteellisesti kun ei vähimmässäkään määrin tiedä, että onko kärjen pisteet noussut 15 pistettä ylemmäksi vai pysyneet suunnilleen samoissa.

» No keskityt vaan hankkimaan itsellesi maksimi pistemäärän niin ei tarvitse muiden pisteistä huolehtia. Veikkaan että kun saat 110 pistettä kasaan pääset joukkueeseen mistä tahansa säkäluokasta. Tsemppiä pistejahtiin vielä on 2 kk aikaa!

Tämä vuosi ei ole kyllä rankingin osalta millään tavalla onnistunut. Kriteerit julkaistiin vasta kesän kynnyksellä eli 27.5.2015:

http://www.agilityliitto.fi/uutiset/eo2016-joukkueen-valintakriteerit-sailyvat-ennallaan/

Itse ranking julkaistiin vasta 4.9.2015:

http://www.agilityliitto.fi/uutiset/eo2016-ranking-julkaistu/

Ja tuon julkaisun jälkeen ranking on päivitetty yhden kerran...

Päätöksiä tehdessä pitäisi ottaa huomioon päätöksen vaikutukset. Tässä tapauksessa liitolla ei ole ollut resursseja pitää rankingia ajan tasaisena. Mikäli ranking vaatii toimistolta paljon resursseja, niin silloin ranking ei ole senkään takia järkevä tapa valita EO-joukkuetta.

Toivottavasti asiasta vastaavat ottavat kuitenkin tästä oppia ja jatkossa asiat hoituvat paremmin (ja olen siis laittanut viestiä sekä toiminnanjohtajalle että hallitukselle tästä asiasta).


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Juuri syy , Marraskuun 2, 2015 kello: 13:40:35
Vastineena juttuun: Re: EO rankingin päivitys, jonka kirjoitti: Ville L , Marraskuun 2, 2015 kello: 12:47:18:

Ville L kirjoitti:

» Päätöksiä tehdessä pitäisi ottaa huomioon päätöksen vaikutukset. Tässä tapauksessa liitolla ei ole ollut resursseja pitää rankingia ajan tasaisena. Mikäli ranking vaatii toimistolta paljon resursseja, niin silloin ranking ei ole senkään takia järkevä tapa valita EO-joukkuetta.


Jos liitolla ei ole resursseja EO rankingin ylläpitämiseen, niin mitä sillä on tekemistä EO joukkuevalinnan kanssa? Suomen pitää valita paras EO joukkue ja sen mukainen valintasysteemi.

EO joukkuuen valintasysteemi on hyvä ja siellä on ollut oikeat ja Suomen parhaat koirat viime vuosina. Menestystäkin on tullut.

Ratkaistaan mieluummin juuri syy / ongelma: siten, että liitolle lisää resursseja tai ratkaistaan asia jotenkin muuten esim. automatisoimisella.

Tosin Ville, jos olet sitä mieltä, että Suomi ei lähetä parasta EO joukkuetta, niin silloin varmasti kannattaa miettiä EO valinta uudestaan.



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Pisteiden metsästäjä , Marraskuun 2, 2015 kello: 14:58:35
Vastineena juttuun: Re: EO rankingin päivitys, jonka kirjoitti: Supra , Marraskuun 1, 2015 kello: 21:58:26:

Supra kirjoitti:
» Pisteiden metsästäjä kirjoitti:
» » Tää on jo ihan vitsi. On se ranking nyt aiemmin selvästi useemmin päivittynyt, nyt on menny 7 viikkoa vikasta päivityksestä!! Ei pysty mitenkään suunnitteleen kisakalenteria, kun ei tiedä, että vieläkö pitää kisata ja jos pitää, ni kuinka paljon... Tämä ei millään tavalla kannusta suunnitelmalliseen kilpaurheiluun ja tuo urheilijoille sitä arvostusta, mitä kuitenkin liitto aina julkisuudessa sanoo hakevansa.
» » Ei missään muussa lajissa homma ole näin lapsen kengissä... Yritä nyt tässä jotenkin kilpailla suunnitelmallisesti ja tavoitteellisesti kun ei vähimmässäkään määrin tiedä, että onko kärjen pisteet noussut 15 pistettä ylemmäksi vai pysyneet suunnilleen samoissa.

» No keskityt vaan hankkimaan itsellesi maksimi pistemäärän niin ei tarvitse muiden pisteistä huolehtia. Veikkaan että kun saat 110 pistettä kasaan pääset joukkueeseen mistä tahansa säkäluokasta. Tsemppiä pistejahtiin vielä on 2 kk aikaa!

Just sitähän kirjoituksessani kritisoin, että nyt ei pysty suunnitelmallisesti kisaamaan, kun millään tavalla ajan tasalla olevaa rankingia ei ole. En minä kisaa vaan kisaamisen ilosta itselleni x-määrää pisteitä, koska ei siinä ole mitään pointtia. Kisaan sen verran, että pisteet riittävät joukkueeseen ja that's it. "turhaan" kisaamisessa en näe mitään järkeä. Jos ja kun agilitylle halutaan kilpaurheilun status, niin puitteet täytyy olla sellaiset, että sitä kilpaurheilua pystyy myös toteuttamaan ja tällainen "no kisaat niin paljon, että takuuvarmasti pääset joukkueeseen"-mentaliteetti ei ihan tue sitä.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Ville L , Marraskuun 2, 2015 kello: 16:36:24
Vastineena juttuun: Re: EO rankingin päivitys, jonka kirjoitti: Juuri syy , Marraskuun 2, 2015 kello: 13:40:35:

Juuri syy kirjoitti:
» Ville L kirjoitti:

» » Päätöksiä tehdessä pitäisi ottaa huomioon päätöksen vaikutukset. Tässä tapauksessa liitolla ei ole ollut resursseja pitää rankingia ajan tasaisena. Mikäli ranking vaatii toimistolta paljon resursseja, niin silloin ranking ei ole senkään takia järkevä tapa valita EO-joukkuetta.

»
» Jos liitolla ei ole resursseja EO rankingin ylläpitämiseen, niin mitä sillä on tekemistä EO joukkuevalinnan kanssa? Suomen pitää valita paras EO joukkue ja sen mukainen valintasysteemi.

» EO joukkuuen valintasysteemi on hyvä ja siellä on ollut oikeat ja Suomen parhaat koirat viime vuosina. Menestystäkin on tullut.

» Ratkaistaan mieluummin juuri syy / ongelma: siten, että liitolle lisää resursseja tai ratkaistaan asia jotenkin muuten esim. automatisoimisella.

» Tosin Ville, jos olet sitä mieltä, että Suomi ei lähetä parasta EO joukkuetta, niin silloin varmasti kannattaa miettiä EO valinta uudestaan.

Mikäli liitolla ei ole resursseja, niin kumpi on helpompaa muuttaa valintasysteemi vai lisätä resursseja?

Minä olen ollut kahtena vuotena peräkkäin EO-joukkueessa, mutta tunnustan silti sen puutteet. Systeemin paras puoli on se, ettei mukaan pääse hitaita koiria. Huonoja puolia on kuitenkin paljon. Se suosii paljon kisaavia ja on maantieteellisesti hyvin epätasa-arvoinen.

Minä olen oman osani jo tehnyt saadakseni systeemin muuttumaan. Katsotaan tuleeko siitä mitään :-) (ja nyt en tarkoita tätä kirjoitusta)


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Toinen pisteiden metsästäjä , Marraskuun 10, 2015 kello: 21:35:37
Vastineena juttuun: Re: EO rankingin päivitys, jonka kirjoitti: Pisteiden metsästäjä , Marraskuun 1, 2015 kello: 20:29:45:

Mihinkäs osa viimeisimmästä päivityksestä haihtui? Viimeksi kun katsoin pisteeet melkein kaikista kisoista jo päivittyneet ja nyt ollaan taas 2kk takaisessa tilanteessa?




[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Kisaaja , Marraskuun 11, 2015 kello: 09:56:13
Vastineena juttuun: Re: EO rankingin päivitys, jonka kirjoitti: Ville L , Marraskuun 2, 2015 kello: 16:36:24:


Tässä on tämä toinen esitys:

Helsingin Agility Urheilijat ry esittää, että vuodesta 2017 alkaen European Open ­joukkueen
valinnassa siirryttäisiin ranking­järjestelmästä karsintakilpailuiden käyttöön.
Esityksen perustelut
Karsintakilpailuiden edut:
● Suomalaiseen huippuagilityyn saadaan lisää kovatasoisia kilpailuita
● Tasapuolinen kaikille osallistujille
● Koirakon voi nykyistä paremmin rytmittää kilpailemisen
Rankingin haitat
● “Pakottaa” koirakot kilpailemaan suuria määriä
● On maantieteellisesti hyvin epätasa­arvoinen
● Osa rankingin tuloksista on kisahetkellä 18 kuukautta vanhoja
Helsingin Agility Urheilijat ry ehdottaa 2­3 karsintaviikonlopun järjestämistä alkuvuonna
2017.


Kannatan karsintakilpailuja sillä perusteella että saataisiin kovatasoisia
kisaviikonloppuja. Tätä kannatan ja voisihan niistä jakaa esim tupla pisteet?
Kaikki menee saman radan joten tulokset ovat keskenään vertailukelpoisia.

Ainakin minulla tulee mieleen muutama asia mikä ei ole tässä välttämättä niin hyvää.

● Tasapuolinen kaikille osallistujille

Missä päin Suomea mahdolliset karsintakisat järjestettäisiin?
Nehän pitäisi jakaa ympäri Suomea niin että niihin olisi tasapuolinen mahdollisuus osallistua.
Ja miten valitaan seurat jotka saavat järjestää karsintakilpailut?
Koska voisi olettaa että ne kisat vetävät kisaajia ja joku seura saa siitä aika paljon enemmän osallistujia kuin seuraavan viikonlopun kyläkisat. Kannattaako enään järjestää kisoja lähellä karsintakilpailuja?

● Koirakon voi nykyistä paremmin rytmittää kilpailemisen

Miten voi tätä nykyistä paremmin rytmittää kisaamisen?
Joka viikonloppu on mahdollisuus kisata tai olla kisaamatta ja kaikki kilpailut ovat samanarvoisia. Sieltä vaan valitsee itselle sopivat kisat.

Rankingin haitoista että tuo pakottaa kisaaman paljon on tietyllä tavalla totta.
Jos haluaa olla listalla ylhäällä niin pitää varmaan kisata paljon.
Tuo että on maantieteellisesti hyvin epätasa-arvoineen pitää paikkansa koska mitä pohjoisemmaksi mennään sitä pienempiä kisat ovat joten pisteitä ei ole mahdollista saada niin paljon.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti oma ehdotus , Marraskuun 11, 2015 kello: 11:27:54
Vastineena juttuun: Re: EO rankingin päivitys, jonka kirjoitti: Kisaaja , Marraskuun 11, 2015 kello: 09:56:13:

Itseäni hämmästyttää suuresti se, että eo-rankingissä ei mitenkään huomioida kotimaisia arvokisoja. Siis niitä ainokaisia startteja, missä aidon oikeasti maamme kaikki huiput kohtaavat toisensa. Outoa, että koirakko voi olla maajoukkueessa, mutta ei eo-joukkueessa. Minusta tämä on ristiriitaista. Ja kyllä sm-kisoistakin voisi antaa vapaalipun eo:hon esim. Suomenmestarille ja lisäksk antaa niitä eo-pisteitä starteista. Eli nykyisen käytännön rinnalle ehdotan monimuotoisempaa valintatapaa, jossa Eo:hon pääsisi:
- maajoukkue (3 koirakkoa)
- suomenmestari
- loput nykyisen ranking-formaatin mukaan siten, että myös kotimaisista arvokisastarteista saisi pisteitä.
Näin tehden tasoittaisi alueellista eroa eikä kannusta kisaamisen määrään lisäämiseen.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Kisaaja , Marraskuun 11, 2015 kello: 12:05:15
Vastineena juttuun: Re: EO rankingin päivitys, jonka kirjoitti: oma ehdotus , Marraskuun 11, 2015 kello: 11:27:54:

Tää on hyvä ehdotus. Kannatetaan. Voisi olla vielä niin että joka startista jaettaisiin perikseen pisteet niin kuin muistakin kisoista.
Olisi mahdollisuus kerätä pisteitä eo:n vaikka ei olisikaan mestaruudessa kiinni.


oma ehdotus kirjoitti:
» Itseäni hämmästyttää suuresti se, että eo-rankingissä ei mitenkään huomioida kotimaisia arvokisoja. Siis niitä ainokaisia startteja, missä aidon oikeasti maamme kaikki huiput kohtaavat toisensa. Outoa, että koirakko voi olla maajoukkueessa, mutta ei eo-joukkueessa. Minusta tämä on ristiriitaista. Ja kyllä sm-kisoistakin voisi antaa vapaalipun eo:hon esim. Suomenmestarille ja lisäksk antaa niitä eo-pisteitä starteista. Eli nykyisen käytännön rinnalle ehdotan monimuotoisempaa valintatapaa, jossa Eo:hon pääsisi:
» - maajoukkue (3 koirakkoa)
» - suomenmestari
» - loput nykyisen ranking-formaatin mukaan siten, että myös kotimaisista arvokisastarteista saisi pisteitä.
» Näin tehden tasoittaisi alueellista eroa eikä kannusta kisaamisen määrään lisäämiseen.



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Tyhymä , Marraskuun 11, 2015 kello: 12:33:08
Vastineena juttuun: EO rankingin päivitys, jonka kirjoitti: Sari , Marraskuun 1, 2015 kello: 15:13:25:

Mistä EO-pisteitä saa? Onko jossain selitystä koko EO-pisteytyksestä tms? Uutta listaa kun katsoin, oli siellä monta tuttua, mutta omaa koiraani en sieltä löytänyt, mikä tuntuu oudolta verraten moneen muuhun, jotka listalta löytyi.

Ei vaan tyhmä löydä tarkempia tietoja...



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti moksanen , Marraskuun 11, 2015 kello: 13:02:26
Vastineena juttuun: Re: EO rankingin päivitys, jonka kirjoitti: Tyhymä , Marraskuun 11, 2015 kello: 12:33:08:

Täältä
http://www.agilityliitto.fi/kilpailut/arvokilpailut/european-open/
sivun alareunasta löytyvät nykyiset pistelaskusäännöt.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti tasapuolisuus , Marraskuun 12, 2015 kello: 10:54:07
Vastineena juttuun: Re: EO rankingin päivitys, jonka kirjoitti: oma ehdotus , Marraskuun 11, 2015 kello: 11:27:54:

EO-kisoihin saavat osallistua myös x-rotuiset, joten EO-joukkuevalintaperusteiden pitää olla tasapuoliset niin rotukoirille kuin x-rotuisillekin. Ja Suomessahan x-rotuisia ei päästetä arvokisoihin, joten lisäpisteet arvokisoista olisivat epäreiluja äksiä kohtaan.


oma ehdotus kirjoitti:
» Itseäni hämmästyttää suuresti se, että eo-rankingissä ei mitenkään huomioida kotimaisia arvokisoja. Siis niitä ainokaisia startteja, missä aidon oikeasti maamme kaikki huiput kohtaavat toisensa. Outoa, että koirakko voi olla maajoukkueessa, mutta ei eo-joukkueessa. Minusta tämä on ristiriitaista. Ja kyllä sm-kisoistakin voisi antaa vapaalipun eo:hon esim. Suomenmestarille ja lisäksk antaa niitä eo-pisteitä starteista. Eli nykyisen käytännön rinnalle ehdotan monimuotoisempaa valintatapaa, jossa Eo:hon pääsisi:
» - maajoukkue (3 koirakkoa)
» - suomenmestari
» - loput nykyisen ranking-formaatin mukaan siten, että myös kotimaisista arvokisastarteista saisi pisteitä.
» Näin tehden tasoittaisi alueellista eroa eikä kannusta kisaamisen määrään lisäämiseen.



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Ville L , Marraskuun 12, 2015 kello: 13:53:23
Vastineena juttuun: Re: EO rankingin päivitys, jonka kirjoitti: tasapuolisuus , Marraskuun 12, 2015 kello: 10:54:07:

Hyvä huomio tuo x-rotuisten tasapuolinen kohtelu. Minusta edellisen vuoden karsinnat tai sm-kisat eivät voi olla kriteerinä ja saman vuoden kisat ovat ainakin nykyään liian lähellä itse EO:ta.

Mikäli karsinnat olisivat jo toukokuussa, niin sehän olisi hieno ajatus, että maajoukkue (4 koiraa) olisi myös EO-joukkueessa. Toisi hyvää harjoitusta koko maajoukkueelle. Maajoukkue voisi muodostaa EO:ssa myös 3 Suomen joukkuetta. Tässä tyylissä mineihin sekä medeihin jäisi 6 paikkaa ja makseihin 8 paikkaa joko rankingin tai karsintakilpailuiden perusteella jaettavaksi.


tasapuolisuus kirjoitti:
» EO-kisoihin saavat osallistua myös x-rotuiset, joten EO-joukkuevalintaperusteiden pitää olla tasapuoliset niin rotukoirille kuin x-rotuisillekin. Ja Suomessahan x-rotuisia ei päästetä arvokisoihin, joten lisäpisteet arvokisoista olisivat epäreiluja äksiä kohtaan.

»
» oma ehdotus kirjoitti:
» » Itseäni hämmästyttää suuresti se, että eo-rankingissä ei mitenkään huomioida kotimaisia arvokisoja. Siis niitä ainokaisia startteja, missä aidon oikeasti maamme kaikki huiput kohtaavat toisensa. Outoa, että koirakko voi olla maajoukkueessa, mutta ei eo-joukkueessa. Minusta tämä on ristiriitaista. Ja kyllä sm-kisoistakin voisi antaa vapaalipun eo:hon esim. Suomenmestarille ja lisäksk antaa niitä eo-pisteitä starteista. Eli nykyisen käytännön rinnalle ehdotan monimuotoisempaa valintatapaa, jossa Eo:hon pääsisi:
» » - maajoukkue (3 koirakkoa)
» » - suomenmestari
» » - loput nykyisen ranking-formaatin mukaan siten, että myös kotimaisista arvokisastarteista saisi pisteitä.
» » Näin tehden tasoittaisi alueellista eroa eikä kannusta kisaamisen määrään lisäämiseen.



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Pohjoinen , Marraskuun 12, 2015 kello: 18:30:36
Vastineena juttuun: Re: EO rankingin päivitys, jonka kirjoitti: Ville L , Marraskuun 12, 2015 kello: 13:53:23:

Karsintojen aikaistaminen toukokuulle asettaa Pohjois-Suomen kisaajat aika tiukkaa asemaan. Vaikka halleja, jopa täysimittaisia, on nykyään tarjolla, toukokuussa on pohjoisessa juuri ja juuri päästy ulkokenttäkauden puolelle. Jos heti edessä olisi yhdet kauden tärkeimmistä kisoista niin vaikea olisi nähdä, että pohjoisen harrastajat olisivat tasaveroisessa asemassa etelän kisaajien kanssa, jotka ovat voineet viimeiset 2-3 kuukautta treenata ulkokentillä täysimittaisilla radoilla.

Ville L kirjoitti:
» Hyvä huomio tuo x-rotuisten tasapuolinen kohtelu. Minusta edellisen vuoden karsinnat tai sm-kisat eivät voi olla kriteerinä ja saman vuoden kisat ovat ainakin nykyään liian lähellä itse EO:ta.

» Mikäli karsinnat olisivat jo toukokuussa, niin sehän olisi hieno ajatus, että maajoukkue (4 koiraa) olisi myös EO-joukkueessa. Toisi hyvää harjoitusta koko maajoukkueelle. Maajoukkue voisi muodostaa EO:ssa myös 3 Suomen joukkuetta. Tässä tyylissä mineihin sekä medeihin jäisi 6 paikkaa ja makseihin 8 paikkaa joko rankingin tai karsintakilpailuiden perusteella jaettavaksi.

»
» tasapuolisuus kirjoitti:
» » EO-kisoihin saavat osallistua myös x-rotuiset, joten EO-joukkuevalintaperusteiden pitää olla tasapuoliset niin rotukoirille kuin x-rotuisillekin. Ja Suomessahan x-rotuisia ei päästetä arvokisoihin, joten lisäpisteet arvokisoista olisivat epäreiluja äksiä kohtaan.

» »
» » oma ehdotus kirjoitti:
» » » Itseäni hämmästyttää suuresti se, että eo-rankingissä ei mitenkään huomioida kotimaisia arvokisoja. Siis niitä ainokaisia startteja, missä aidon oikeasti maamme kaikki huiput kohtaavat toisensa. Outoa, että koirakko voi olla maajoukkueessa, mutta ei eo-joukkueessa. Minusta tämä on ristiriitaista. Ja kyllä sm-kisoistakin voisi antaa vapaalipun eo:hon esim. Suomenmestarille ja lisäksk antaa niitä eo-pisteitä starteista. Eli nykyisen käytännön rinnalle ehdotan monimuotoisempaa valintatapaa, jossa Eo:hon pääsisi:
» » » - maajoukkue (3 koirakkoa)
» » » - suomenmestari
» » » - loput nykyisen ranking-formaatin mukaan siten, että myös kotimaisista arvokisastarteista saisi pisteitä.
» » » Näin tehden tasoittaisi alueellista eroa eikä kannusta kisaamisen määrään lisäämiseen.



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Ville L , Marraskuun 13, 2015 kello: 02:29:28
Vastineena juttuun: Re: EO rankingin päivitys, jonka kirjoitti: Pohjoinen , Marraskuun 12, 2015 kello: 18:30:36:

Jos ja kun maajoukkuekarsintojen aikaistaminen tulee ajankohtaiseksi, niin toivottavasti perusteluissa mietitään vain ja ainoastaan huippuagilitylle tulevia hyötyjä/haittoja. Kun puhutaan huippuagilitystä tai mistä tahansa huippu-urheilusta, niin maantieteellisen tasa-arvon ei pitäisi kovinkaan korkealla vaikuttavissa kriteereissä.

Mietitäänpä mitä tahansa huippu-urheilua, niin ei siellä ole maantieteellistä tasa-arvoa. Hiihtolajit eivät tietenkään ole maantieteellisesti tasa-arvoisia. Eikä autourheilu.

Pohditaan palloilusarjoja:
Jääkiekossa pohjoisimmat joukkueet ovat Oulu, Vaasa ja Kuopio.
Salibandyssä pohjoisimmat joukkueet ovat Oulu, Seinäjoki ja Joensuu.
Jalkapallossa pohjoisimmat joukkueet ovat Rovaniemi ja Pietarsaari.
Lentopallossa pohjoisimmat joukkueet ovat Rovaniemi ja Oulu. Lentopallo on selkeästi pohjoisin palloilulaji.
Koripallossa pohjoisimmat joukkueet ovat Seinäjoki, Joensuu ja Kauhajoki.

Lentopallon valmennuskeskus on Kuortaneella
Koripallon valmennuskeskus on Kisakalliossa Lohjalla
Jääkiekon valmennskeskus on Vierumäellä
Jalkapallon ja salibandyn valmennuskeskukset ovat Eerikkälässä Tammelassa.

Eli ei se maantieteellinen tasa-arvo ole niin tasa-arvoista muissakaan urheilulajeissa.

Minusta karsintojen aikaistaminen pitäisi tehdä mahdollisimman pian, sillä aikaistamisella olisi huomattavia etuja nykyiseen ajankohtaan nähden.

Pohjoinen kirjoitti:
» Karsintojen aikaistaminen toukokuulle asettaa Pohjois-Suomen kisaajat aika tiukkaa asemaan. Vaikka halleja, jopa täysimittaisia, on nykyään tarjolla, toukokuussa on pohjoisessa juuri ja juuri päästy ulkokenttäkauden puolelle. Jos heti edessä olisi yhdet kauden tärkeimmistä kisoista niin vaikea olisi nähdä, että pohjoisen harrastajat olisivat tasaveroisessa asemassa etelän kisaajien kanssa, jotka ovat voineet viimeiset 2-3 kuukautta treenata ulkokentillä täysimittaisilla radoilla.

» Ville L kirjoitti:
» » Hyvä huomio tuo x-rotuisten tasapuolinen kohtelu. Minusta edellisen vuoden karsinnat tai sm-kisat eivät voi olla kriteerinä ja saman vuoden kisat ovat ainakin nykyään liian lähellä itse EO:ta.

» » Mikäli karsinnat olisivat jo toukokuussa, niin sehän olisi hieno ajatus, että maajoukkue (4 koiraa) olisi myös EO-joukkueessa. Toisi hyvää harjoitusta koko maajoukkueelle. Maajoukkue voisi muodostaa EO:ssa myös 3 Suomen joukkuetta. Tässä tyylissä mineihin sekä medeihin jäisi 6 paikkaa ja makseihin 8 paikkaa joko rankingin tai karsintakilpailuiden perusteella jaettavaksi.

» »
» » tasapuolisuus kirjoitti:
» » » EO-kisoihin saavat osallistua myös x-rotuiset, joten EO-joukkuevalintaperusteiden pitää olla tasapuoliset niin rotukoirille kuin x-rotuisillekin. Ja Suomessahan x-rotuisia ei päästetä arvokisoihin, joten lisäpisteet arvokisoista olisivat epäreiluja äksiä kohtaan.

» » »
» » » oma ehdotus kirjoitti:
» » » » Itseäni hämmästyttää suuresti se, että eo-rankingissä ei mitenkään huomioida kotimaisia arvokisoja. Siis niitä ainokaisia startteja, missä aidon oikeasti maamme kaikki huiput kohtaavat toisensa. Outoa, että koirakko voi olla maajoukkueessa, mutta ei eo-joukkueessa. Minusta tämä on ristiriitaista. Ja kyllä sm-kisoistakin voisi antaa vapaalipun eo:hon esim. Suomenmestarille ja lisäksk antaa niitä eo-pisteitä starteista. Eli nykyisen käytännön rinnalle ehdotan monimuotoisempaa valintatapaa, jossa Eo:hon pääsisi:
» » » » - maajoukkue (3 koirakkoa)
» » » » - suomenmestari
» » » » - loput nykyisen ranking-formaatin mukaan siten, että myös kotimaisista arvokisastarteista saisi pisteitä.
» » » » Näin tehden tasoittaisi alueellista eroa eikä kannusta kisaamisen määrään lisäämiseen.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti hyvä pointti , Marraskuun 13, 2015 kello: 07:45:24
Vastineena juttuun: Re: EO rankingin päivitys, jonka kirjoitti: Ville L , Marraskuun 13, 2015 kello: 02:29:28:

hyvä ville!

toit hyvän pointin esille. agilityväki on nurissut tuosta epätasa-arvosta jo pidemmän aikaa, niin eipä ole itsellekään tullut mieleen että mitä hiihdon harrastajat Etelä-Suomessa tuumailee kun pitää kärrätä itsensä Leville että pääsee hiihtämään jne.

ja vaikka olosuhteet ovat monen mielestä etelässä paremmat, niin siltikin suurin osa halleista on rakennettu myös tänne etelään. kisakausihan on ympärivuotinen nykyisin monellekin kisaajalle. pidetään sitten niitä omia taukoja siellä ja täällä. ja enemmän taukoillaan juuri kesähelteillä (ainakin itse ajoitan taukoni arvokisojen jälkeen heinä-elokuulle).

Ville L kirjoitti:
» Jos ja kun maajoukkuekarsintojen aikaistaminen tulee ajankohtaiseksi, niin toivottavasti perusteluissa mietitään vain ja ainoastaan huippuagilitylle tulevia hyötyjä/haittoja. Kun puhutaan huippuagilitystä tai mistä tahansa huippu-urheilusta, niin maantieteellisen tasa-arvon ei pitäisi kovinkaan korkealla vaikuttavissa kriteereissä.

» Mietitäänpä mitä tahansa huippu-urheilua, niin ei siellä ole maantieteellistä tasa-arvoa. Hiihtolajit eivät tietenkään ole maantieteellisesti tasa-arvoisia. Eikä autourheilu.

» Pohditaan palloilusarjoja:
» Jääkiekossa pohjoisimmat joukkueet ovat Oulu, Vaasa ja Kuopio.
» Salibandyssä pohjoisimmat joukkueet ovat Oulu, Seinäjoki ja Joensuu.
» Jalkapallossa pohjoisimmat joukkueet ovat Rovaniemi ja Pietarsaari.
» Lentopallossa pohjoisimmat joukkueet ovat Rovaniemi ja Oulu. Lentopallo on selkeästi pohjoisin palloilulaji.
» Koripallossa pohjoisimmat joukkueet ovat Seinäjoki, Joensuu ja Kauhajoki.

» Lentopallon valmennuskeskus on Kuortaneella
» Koripallon valmennuskeskus on Kisakalliossa Lohjalla
» Jääkiekon valmennskeskus on Vierumäellä
» Jalkapallon ja salibandyn valmennuskeskukset ovat Eerikkälässä Tammelassa.

» Eli ei se maantieteellinen tasa-arvo ole niin tasa-arvoista muissakaan urheilulajeissa.

» Minusta karsintojen aikaistaminen pitäisi tehdä mahdollisimman pian, sillä aikaistamisella olisi huomattavia etuja nykyiseen ajankohtaan nähden.

» Pohjoinen kirjoitti:
» » Karsintojen aikaistaminen toukokuulle asettaa Pohjois-Suomen kisaajat aika tiukkaa asemaan. Vaikka halleja, jopa täysimittaisia, on nykyään tarjolla, toukokuussa on pohjoisessa juuri ja juuri päästy ulkokenttäkauden puolelle. Jos heti edessä olisi yhdet kauden tärkeimmistä kisoista niin vaikea olisi nähdä, että pohjoisen harrastajat olisivat tasaveroisessa asemassa etelän kisaajien kanssa, jotka ovat voineet viimeiset 2-3 kuukautta treenata ulkokentillä täysimittaisilla radoilla.

» » Ville L kirjoitti:
» » » Hyvä huomio tuo x-rotuisten tasapuolinen kohtelu. Minusta edellisen vuoden karsinnat tai sm-kisat eivät voi olla kriteerinä ja saman vuoden kisat ovat ainakin nykyään liian lähellä itse EO:ta.

» » » Mikäli karsinnat olisivat jo toukokuussa, niin sehän olisi hieno ajatus, että maajoukkue (4 koiraa) olisi myös EO-joukkueessa. Toisi hyvää harjoitusta koko maajoukkueelle. Maajoukkue voisi muodostaa EO:ssa myös 3 Suomen joukkuetta. Tässä tyylissä mineihin sekä medeihin jäisi 6 paikkaa ja makseihin 8 paikkaa joko rankingin tai karsintakilpailuiden perusteella jaettavaksi.

» » »
» » » tasapuolisuus kirjoitti:
» » » » EO-kisoihin saavat osallistua myös x-rotuiset, joten EO-joukkuevalintaperusteiden pitää olla tasapuoliset niin rotukoirille kuin x-rotuisillekin. Ja Suomessahan x-rotuisia ei päästetä arvokisoihin, joten lisäpisteet arvokisoista olisivat epäreiluja äksiä kohtaan.

» » » »
» » » » oma ehdotus kirjoitti:
» » » » » Itseäni hämmästyttää suuresti se, että eo-rankingissä ei mitenkään huomioida kotimaisia arvokisoja. Siis niitä ainokaisia startteja, missä aidon oikeasti maamme kaikki huiput kohtaavat toisensa. Outoa, että koirakko voi olla maajoukkueessa, mutta ei eo-joukkueessa. Minusta tämä on ristiriitaista. Ja kyllä sm-kisoistakin voisi antaa vapaalipun eo:hon esim. Suomenmestarille ja lisäksk antaa niitä eo-pisteitä starteista. Eli nykyisen käytännön rinnalle ehdotan monimuotoisempaa valintatapaa, jossa Eo:hon pääsisi:
» » » » » - maajoukkue (3 koirakkoa)
» » » » » - suomenmestari
» » » » » - loput nykyisen ranking-formaatin mukaan siten, että myös kotimaisista arvokisastarteista saisi pisteitä.
» » » » » Näin tehden tasoittaisi alueellista eroa eikä kannusta kisaamisen määrään lisäämiseen.



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti rautakanki , Marraskuun 13, 2015 kello: 10:49:50
Vastineena juttuun: Re: EO rankingin päivitys, jonka kirjoitti: tasapuolisuus , Marraskuun 12, 2015 kello: 10:54:07:

En ymmärrä, miksi toimitaan erilaisilla säännöillä sen mukaan, onko kyseessä eo-joukkueen tai maajoukkueen kasaaminen. Otetaan ne X-rotuiset mukaan kaikkiin karkeloihin tai sitten päätetään jättää kaikista ulos. Jotenkin tuntuu, että agilityväki itse luo näitä monimutkaisia sääntöjään ja rajauksiaan, millä homma tehdään varmasti vaikeaksi. Ja jos nyt eo-pisteiden keräämistä ajatellaan osana karsintoja ja sm-kisoja, niin nimetkääpä viimevuosilta ne x-rotuiset koirat, jotka eo-joukkueessa ovat maatamme edustaneet? Eli kannattaako tuota asiaa hirveästi spekuloida näennäisen tasa-arvoisuuden nimissäkään?

Itse kannatan lämpimästi ideaa, että kotimaan arvokisojen starteista saa eo-pisteitä, ainakin niiltä ensimmäisiltä karsintaradoilta. Jos vaikka sitten niin, että Sagin erityisluvalla (esim. jos on ns. arvokisanollat kasassa) x-rotuinenkin saa osallistua pisteitä keräämään. Ei liene kovin monesta koirakosta loppupelissä kyse, eli vaikutus aikatauluun on melko mitätön.

tasapuolisuus kirjoitti:
» EO-kisoihin saavat osallistua myös x-rotuiset, joten EO-joukkuevalintaperusteiden pitää olla tasapuoliset niin rotukoirille kuin x-rotuisillekin. Ja Suomessahan x-rotuisia ei päästetä arvokisoihin, joten lisäpisteet arvokisoista olisivat epäreiluja äksiä kohtaan.

»
» oma ehdotus kirjoitti:
» » Itseäni hämmästyttää suuresti se, että eo-rankingissä ei mitenkään huomioida kotimaisia arvokisoja. Siis niitä ainokaisia startteja, missä aidon oikeasti maamme kaikki huiput kohtaavat toisensa. Outoa, että koirakko voi olla maajoukkueessa, mutta ei eo-joukkueessa. Minusta tämä on ristiriitaista. Ja kyllä sm-kisoistakin voisi antaa vapaalipun eo:hon esim. Suomenmestarille ja lisäksk antaa niitä eo-pisteitä starteista. Eli nykyisen käytännön rinnalle ehdotan monimuotoisempaa valintatapaa, jossa Eo:hon pääsisi:
» » - maajoukkue (3 koirakkoa)
» » - suomenmestari
» » - loput nykyisen ranking-formaatin mukaan siten, että myös kotimaisista arvokisastarteista saisi pisteitä.
» » Näin tehden tasoittaisi alueellista eroa eikä kannusta kisaamisen määrään lisäämiseen.



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti ITe , Marraskuun 13, 2015 kello: 12:13:58
Vastineena juttuun: Re: EO rankingin päivitys, jonka kirjoitti: Ville L , Marraskuun 13, 2015 kello: 02:29:28:

EO-rankingia ja valintasysteemeitä pohdittaessa kannattaa hieman muistella myös niiden historiaa. Ensin alkuun koko kisat olivat Suomen kannalta lähinnä hieno kilpailu, johon sai suurin piirtein osallistua kuka tahansa. Systeemi oli lähinnä se, että ne jotka olivat kiinnostuneita voivat lähteä. Kun kiinnostuneiden määrä alkoi kasvaa ja Turusen Tapsa alkoi puhua kisojen merkityksen kasvusta myös FCIn näkökulmasta alkoi SAGIlle tulla paineita osallistumisen säätelemiseksi. FCIssä myös otettiin linja, ettei kisoihin voinut osallistua ilman, että osallistujalla olisi kansallisen liiton antama oikeus siihen. Kyseessä oli sekä kennelpoliittinen että juridinen linjaus.

SAGIssa asiaa lähdettiin tuolloin ratkaisemaan tavalla ja ajatuksella, että täytyy olla mahdollisimman tasapuolinen mutta myös kevyt ja yksinkertainen tapa ratkaista osallistumisoikeus joukkueeseen. EO-kisaa pidettiin tuolloin selvästi kilpailuna, jossa vastuu osallistumishalukkuudesta oli kisaajan itsensä näytettävissä. Tarkoitan tällä sitä, että myös kustannusvastuu kuului selvästi kisaajalle itselleen. Näin ainakin vielä nykyäänkin on, eli vain MM-kisaajia ja PM-kisaajia tuetaan. Itse olen sitä mieltä, että taloudellisesti näin olisi järkevä toimia jatkossakin. Tästä on ollut vaikutuksia myös valinta menettelyyn. Ranking on ollut sittenkin helpoin ja kustannustehokkain tapa valinnan hoitamiseksi. Se on sitonut kaikkein vähiten sekä palkatun henkilökunnan että sagi-aktiivien voimavaroja. Näkökulma on siis ollut organisaation tehokkuuteen pohjautuva.

Jos järjestelmä muutetaan niin, että järjestetään EO:lle omat karsintakisat, se olisi kaikkein kallein mahdollinen ratkaisu. SAGIlle on ollut jo nyt vaikeuksia löytää järjestäjiä SM-kisoille ja jopa karsinnoille. Siksi en oikein usko, että halukkuus yhden uuden karsintakisan järjestämiselle nostaisi kovin paljoa tuota kiinnostusta. Itse siis toivoisin, että jos EO-karsintakisaan mennään, niin ainakin 5-vuoden järjestäjäseurat olisivat jo etukäteen selvillä. En siis vastusta itse kisojen järjestämistä vaan peräänkuullutan sitä, että sitten täytyy olla realistiset mahdollisuudet niiden järjestämiseksi. Kaikkien mielestä on kiva kilpailla, mutta harvan mielestä kiva järjestää ja vielä harvemmalla on myös resurssit järjestämiseen. Edelleen pitäisin tärkeänä myös sitä, että SAGIn toimiston työtaakka ei nykyisestään saisi mahdollisten EO:n kisojen vuoksi kasvaa, sillä vääjäämättä sillä olisi myös työntekijätarpeeseen kasvattavaa vaikutusta. Kustannukset siis pitäisi pysyä kurissa.

EO:n rankingin hyvänä puolena pidettiin aikanaan sitä, että se tukisi järjestävien seurojen taloutta, kun kisaajat haluaisivat kisata aktiivisesti. Tätä pidän edelleen puoltavana argumenttina. Toinen puoli asiassa sitten on, että maksaako kisaaminen jo liikaa? Rankingin vahvuus on myös siinä, että järjestelyiltään se ei vaadi SAGIlta muita lisäponnisteluita kuin hyvän tilastoinnin ja toimivan pistelaskujärjestelmän. Seurat järjestävät kisoja niin kauan kuin kisaajia riittää ja seuroissa toimintaa. SAGIn ei tarvitse erikseen pyörittää tasapuolisuuden takaamiseksi erilaisia kisa-anomisia, ei tarvita erityitä tiedottamista jne... Kaikki asioita, jotka maksavat, koska asiat eivät nyt vain synny ilmaiseksi. Rankingin pistelaskua voidaan aina kehittää. Kysymys ei siinä ole niin paljon rahasta vaan ennemminkin hyvistä ja toimivista ideoista.

Minulle kelpaa mikä tahansa tasapuolinen järjestelmä. Se voi olla uudistunut ranking tai se voi olla uusi arvokilpailu. Oleellista on, että päätökset tehdään tiedostaen sen kaikki vaikutukset, myös taloudelliset vaikutukset ja myös kattavasti. Kaikenlainen kisaaminen on kivaa, mutta laskun maksaminen ei ole aivan yhtä kivaa. Siksi haluaisin, että aina kaikkien ehdotusten rinnalla kulkisi laskelmat myös ratkaisun taloudellisista vaikutuksista. Vasta sitten voidaan nähdä, mihin agilityn sisällä ollaan valmiit. Hunajapurkilla on hintansa.



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Kisaaja , Marraskuun 14, 2015 kello: 10:23:15
Vastineena juttuun: Re: EO rankingin päivitys, jonka kirjoitti: Ville L , Marraskuun 13, 2015 kello: 02:29:28:

Ville L kirjoitti:
» Jos ja kun maajoukkuekarsintojen aikaistaminen tulee ajankohtaiseksi, niin toivottavasti perusteluissa mietitään vain ja ainoastaan huippuagilitylle tulevia hyötyjä/haittoja. Kun puhutaan huippuagilitystä tai mistä tahansa huippu-urheilusta, niin maantieteellisen tasa-arvon ei pitäisi kovinkaan korkealla vaikuttavissa kriteereissä.

» Mietitäänpä mitä tahansa huippu-urheilua, niin ei siellä ole maantieteellistä tasa-arvoa. Hiihtolajit eivät tietenkään ole maantieteellisesti tasa-arvoisia. Eikä autourheilu.

» Pohditaan palloilusarjoja:
» Jääkiekossa pohjoisimmat joukkueet ovat Oulu, Vaasa ja Kuopio.
» Salibandyssä pohjoisimmat joukkueet ovat Oulu, Seinäjoki ja Joensuu.
» Jalkapallossa pohjoisimmat joukkueet ovat Rovaniemi ja Pietarsaari.
» Lentopallossa pohjoisimmat joukkueet ovat Rovaniemi ja Oulu. Lentopallo on selkeästi pohjoisin palloilulaji.
» Koripallossa pohjoisimmat joukkueet ovat Seinäjoki, Joensuu ja Kauhajoki.

» Lentopallon valmennuskeskus on Kuortaneella
» Koripallon valmennuskeskus on Kisakalliossa Lohjalla
» Jääkiekon valmennskeskus on Vierumäellä
» Jalkapallon ja salibandyn valmennuskeskukset ovat Eerikkälässä Tammelassa.

» Eli ei se maantieteellinen tasa-arvo ole niin tasa-arvoista muissakaan urheilulajeissa.

» Minusta karsintojen aikaistaminen pitäisi tehdä mahdollisimman pian, sillä aikaistamisella olisi huomattavia etuja nykyiseen ajankohtaan nähden.

Tuossa on perää että huippu urheilu ei ole kaikissa lajeissa maantieteellisesti tasa-arvoista.
Nuo edellä mainitut lajit ovat yhteiskunnallisesti tuettuja lajeja. Kaikkien noiden lajien harjoituspaikat ovat lähes kokonaan rakennettu ja ylläpidetty yhteiskunnan varoilla ja noihin lajeihin tulee paljon enemmän rahaa lajin ulkopuolelta kuin agilityyn. Palloilulajit ovat joukkueurheilua joka rahoitetaan matkojen/leirien osalta yhteisesti joka vähentää kuluja. Seurat saavat mainostuloja sekä avustuksia yhteiskunnalta ja lajiliitoilta.

Hiihto on noista ainoa yksilölaji ja jonka harjoittelu painottuu Pohjois-Suomeen.
Kuitenkin hiihtoa tuetaan yhteiskunnallisesti merkittävästi ja lähellä huippua olevat saavat jo sponsoritukea eivätkä maksa kaikkea omasta pussista. Ja jos sattuu että pääsee huipulle niin sillä jo jo elää ja jotkut jopa rikastua.

Voisin minäkin panostaa agilityyn paljonkin enemmän jos sitä ei tarvitsisi tehdä omilla palkkatyöstä ansaituilla rahoilla. Ja niin kuin noissa kaikissa edellä mainituissa lajeissa palkat silloin kun olet Suomen huipulla ovat sellaisia että niillä voi elää ja jopa rikastua. Agilityssä ei monikaan elä tällä lajilla eikä varsinkaan pohjoisessa Suomessa.
Agilityssä kilpaillaan vain maineesta ja kunniasta eikä rahasta. Tähän lajiin panostetut rahat eivät koskaan tule takaisin vaikka olisi kuinka hyvä tahansa.
Ainoastaan niillä kehitetään agilityn harjoittelu olosuhteita.
Onko järkevää että ajataan kilpailemaan esim 500km päähän eli ajetaan yht. 1000km ja maksetaan majoitus. Matkat n 120€ ja majoitus n 80€/yö.
On mennyt liki 300€ eikä agilitylle ole tullut vielä eurokaan.
Osallistuminen 15€/startti*esim viikonloppuna 4 kpl =60€ euroa Agilitylle.
Eli on mennyt liki 400€ ja agility on hyötynyt vain 60€ tai jos kisaa kahdella koiralla 120€
Se että kuinka monta tuollaista viikonloppua kenenkin lompakko kestää vuodessa.
Jos on SM/MM karsinnat sekä ne karsinta kisat 2-3 kpl:ta vuodessa niin niille tulee aika paljon hintaa ja jos pääsisi eo niin sehän sitten jo maksaakin vielä paljon lisää. Taas jos kilpailee vain lähi kisoja niin tuolla rahalla tekee jo aika paljon. esim 100km päässä kisoissa käy tulla rahalla kolme kertaa.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Ville L , Marraskuun 15, 2015 kello: 10:44:28
Vastineena juttuun: Re: EO rankingin päivitys, jonka kirjoitti: ITe , Marraskuun 13, 2015 kello: 12:13:58:

Hienosti Ismo kirjoitit ja avasit aikaisempien päätösten perusteluja. EO on kilpailuna tosiaan nostanut arvostustaan ja tämän vuoksi aiemmin toimivat systeemit eivät nykyään välttämättä toimikaan.

Nykyisessä rankingissa on todella paljon hyvääkin. Tänä syksynä on tullut hyviä ja tiukkoja kisoja (ainakin medeissä), mikä parantaa juurikin sitä kisaamisen taitoa. EO-ranking takaa myös sen, ettei sinne pääse ketään "liian hidasta" koirakkoa. Ranking on tehty Suomen enemistölle helposti tavoiteltavaksi. Uudessa ehdotuksessa on lähdetään taas aivan toiseen äärilaitaan eli siinä kannattaisi etsiä pieniä kisoja eli se on rakennettu vähemistön ehdoilla.

Minulle ei aivan auennut nuo kirjoittamasi kustannusasiat. Mikäli karsintasysteemi suunnitellaan hyvin ja toteutetaan kevyellä byrokratialla, niin miksi nämä kilpailut lisäisivät juurikaan SAGIn kustannuksia tavallisiin kilpailuihin verrattuna. Nykyisessäkin systeemissä hoidetaan viestintää ja tehdään rankingpäivityksiä (ja korjauksia). Seurat osaavat ja haluavat järjestää kilpailuita ja varmasti löytyy halukkaita järjestäjiä, kunhan kilpailut hoituvat ilman ylimääräistä byrokratiaa. Mehän emme tiedä, kuinka suuren suosion EO-karsintakilpailut edes saisivat kilpailijoiden keskuudessa, mikäli sellaisia ruvaetaan järjestämään. Osallistujien määrä on varmasti riippuvainen paljolti siitä, mitä kaikkea näillä kilpailuilla ratkaistaisiin - EO-joukkue, osallistumisoikeus MM-karsintoihin, halli-SM...

Minusta EO-karsintakilpailuhin löytyy useampia hyviä lähestymistapoja:
1) Kaikille 3-luokkalaisille avoimet karsinnat. Ilmoittautuminen pitäisi laittaa useita kuukausia etukäteen, jotta voisi suunnitella lopullisen kilpailujärjestyksen kisaajamäärien selvittyä.
2) Rajattu osallistumisoikeus esimerksi 100 tai 60 koirakkoa per säkäluokka. Rajauksen pitäisi perustua nopeuteen ja/tai menestykseen (usein ne kulkevat käsi kädessä...) Tuollainen rajaus voitaisiin paljon helpommin tehdä erilaisilla rankingeilla. Rankingin pohjana voisi hyvin olla vaikka tämä SAGIn uusi ehdotus, mutta siinä tulisi olla mukana myös joku kisaajamääristä tuleva pieni bonus.
Kunhan saadun kisatuoton ja kisoihin käytettävän työmäärän suhde on sopiva, niin järjestäjiä löytyy helposti. Järestäjän kannalta EO-karsintakilpailuiden etu on se, että ne järjestettäisiin seurojen omissa halleissa, jolloin työtaakka pienentyy oleellisesti verrattuna esimerkiksi SM-kilpailuihin.

Tehdään asiassa millainen päätös tahansa, niin toivon, että se perustuu hyvään suunnitteluun ja siinä otettaisiin myös tämän hetken huippukisaajien mielipiteet huomioon. Liiton syyskokoukseen tuoman uuden rankingin esitys ei ainakaan julkaistun liitteen perusteella antanut kuvaa hyvästä suunnnitelmasta. Esityksessä ei käy ilmi edes se, mihin kaikkeen tätä rankingia käytettäisiin... No ehkäpä syyskokouksessa kuulen sitten tuon rankingin suunnitteluun tehdystä taustatyöstä vähän lisää.

ITe kirjoitti:
» EO-rankingia ja valintasysteemeitä pohdittaessa kannattaa hieman muistella myös niiden historiaa. Ensin alkuun koko kisat olivat Suomen kannalta lähinnä hieno kilpailu, johon sai suurin piirtein osallistua kuka tahansa. Systeemi oli lähinnä se, että ne jotka olivat kiinnostuneita voivat lähteä. Kun kiinnostuneiden määrä alkoi kasvaa ja Turusen Tapsa alkoi puhua kisojen merkityksen kasvusta myös FCIn näkökulmasta alkoi SAGIlle tulla paineita osallistumisen säätelemiseksi. FCIssä myös otettiin linja, ettei kisoihin voinut osallistua ilman, että osallistujalla olisi kansallisen liiton antama oikeus siihen. Kyseessä oli sekä kennelpoliittinen että juridinen linjaus.

» SAGIssa asiaa lähdettiin tuolloin ratkaisemaan tavalla ja ajatuksella, että täytyy olla mahdollisimman tasapuolinen mutta myös kevyt ja yksinkertainen tapa ratkaista osallistumisoikeus joukkueeseen. EO-kisaa pidettiin tuolloin selvästi kilpailuna, jossa vastuu osallistumishalukkuudesta oli kisaajan itsensä näytettävissä. Tarkoitan tällä sitä, että myös kustannusvastuu kuului selvästi kisaajalle itselleen. Näin ainakin vielä nykyäänkin on, eli vain MM-kisaajia ja PM-kisaajia tuetaan. Itse olen sitä mieltä, että taloudellisesti näin olisi järkevä toimia jatkossakin. Tästä on ollut vaikutuksia myös valinta menettelyyn. Ranking on ollut sittenkin helpoin ja kustannustehokkain tapa valinnan hoitamiseksi. Se on sitonut kaikkein vähiten sekä palkatun henkilökunnan että sagi-aktiivien voimavaroja. Näkökulma on siis ollut organisaation tehokkuuteen pohjautuva.

» Jos järjestelmä muutetaan niin, että järjestetään EO:lle omat karsintakisat, se olisi kaikkein kallein mahdollinen ratkaisu. SAGIlle on ollut jo nyt vaikeuksia löytää järjestäjiä SM-kisoille ja jopa karsinnoille. Siksi en oikein usko, että halukkuus yhden uuden karsintakisan järjestämiselle nostaisi kovin paljoa tuota kiinnostusta. Itse siis toivoisin, että jos EO-karsintakisaan mennään, niin ainakin 5-vuoden järjestäjäseurat olisivat jo etukäteen selvillä. En siis vastusta itse kisojen järjestämistä vaan peräänkuullutan sitä, että sitten täytyy olla realistiset mahdollisuudet niiden järjestämiseksi. Kaikkien mielestä on kiva kilpailla, mutta harvan mielestä kiva järjestää ja vielä harvemmalla on myös resurssit järjestämiseen. Edelleen pitäisin tärkeänä myös sitä, että SAGIn toimiston työtaakka ei nykyisestään saisi mahdollisten EO:n kisojen vuoksi kasvaa, sillä vääjäämättä sillä olisi myös työntekijätarpeeseen kasvattavaa vaikutusta. Kustannukset siis pitäisi pysyä kurissa.

» EO:n rankingin hyvänä puolena pidettiin aikanaan sitä, että se tukisi järjestävien seurojen taloutta, kun kisaajat haluaisivat kisata aktiivisesti. Tätä pidän edelleen puoltavana argumenttina. Toinen puoli asiassa sitten on, että maksaako kisaaminen jo liikaa? Rankingin vahvuus on myös siinä, että järjestelyiltään se ei vaadi SAGIlta muita lisäponnisteluita kuin hyvän tilastoinnin ja toimivan pistelaskujärjestelmän. Seurat järjestävät kisoja niin kauan kuin kisaajia riittää ja seuroissa toimintaa. SAGIn ei tarvitse erikseen pyörittää tasapuolisuuden takaamiseksi erilaisia kisa-anomisia, ei tarvita erityitä tiedottamista jne... Kaikki asioita, jotka maksavat, koska asiat eivät nyt vain synny ilmaiseksi. Rankingin pistelaskua voidaan aina kehittää. Kysymys ei siinä ole niin paljon rahasta vaan ennemminkin hyvistä ja toimivista ideoista.

» Minulle kelpaa mikä tahansa tasapuolinen järjestelmä. Se voi olla uudistunut ranking tai se voi olla uusi arvokilpailu. Oleellista on, että päätökset tehdään tiedostaen sen kaikki vaikutukset, myös taloudelliset vaikutukset ja myös kattavasti. Kaikenlainen kisaaminen on kivaa, mutta laskun maksaminen ei ole aivan yhtä kivaa. Siksi haluaisin, että aina kaikkien ehdotusten rinnalla kulkisi laskelmat myös ratkaisun taloudellisista vaikutuksista. Vasta sitten voidaan nähdä, mihin agilityn sisällä ollaan valmiit. Hunajapurkilla on hintansa.



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti ITe , Marraskuun 15, 2015 kello: 11:35:51
Vastineena juttuun: Re: EO rankingin päivitys, jonka kirjoitti: Ville L , Marraskuun 15, 2015 kello: 10:44:28:

Koska en ole ollut valmistelemassa nykyistä enkä tulevaakaan rankingia, en koe olevani millään tavoin asiantuntija sen pistelaskujärjestelmässä. Sen vahvuudet ja heikkoudet voi analysoida vain, jos on aikaa systeemiin perehtyä. Minulla on tällä hetkellä aika hieman kortilla. Siihen uskon, että aina on pyritty löytämään toimiva ja tasapuolinen systeemi.

Kilpailujen kustannuksia koskeva näkemykseni perustuu siihen, että kaikkina niinä vuosina, kun olin arvokisatapahtumista päättämässä anomis- ja järjestämisprosessin aikana SAGIin syntyi monenlaisia pienempiä ja suurempia kustannuksia, joita kaikkia ei aina täysin pystytty ennekoimaan. Osittain se johtui työnjaosta järjestävän seuran ja SAGIn välillä. Toisinaan SAGI vai tilasi järjestäjältä kisat ja maksoi viulut ja sai tulot. Toisinaan järjestäjällä oli kokonaisvastuu. Siitä huolimatta SAGIn organisaatio on aina joutunut kuittaamaan osan kustannuksista omasta pussistaan. Viimevuosina en ole analysoinut systemaattisesti miten kilpailujen tuloslaskelman viivan alle jää. Kysymys on paljolti siitä, minkälaisesta järjestäjävastuusta sovitaan. Ketkä kaikki saavat esimerkiksi kisoihin osallistua. Onko osallistumista jotenkin rajoitettu ja onko sinne jo jotain karsintaa? Jos ei ole, niin miten aikataulutus tehdään mahdolliseksi kisaajamäärän mahdollisesti kasvaessa pilviin? Ovatko jättikisat tavoite vai minkälaisia kisaajamääriä tavoitellaan? Tarvitaanko tuohon seurantaan jotain uusia järjestelmiä? Kysymys on myös siitä, riittääkö normaalit kisajärjestelyt kuten vain yksi tuomari (suomalainen/ulkomaalainen) ilman avustavaa tuomaria. Tarvitaanko erillinen ylituomari, kuten nykyisissä arvokisoissa. Selviävätkö järjestäjät nykyisillä tuloslaskentaohjelmillaan vai tuleeko sinne lisätarpeita. Tarvitaanko jokaisessa kisassa sähköinen ajanottolaitteisto näyttöineen, jota kaikilta seuroilta ei ehkä vieläkään löydy. Tuleeko arvokisat videoida? Tarvitaanko paikalla SAGIn tiedottajaa vai hoitaako kisajärjestäjä riittävän tiedottamisen? Riittääkö normaali palkinnot vai tarvitaanko jotain SAGI extraa? Minkälainen järjestämispaikka kelpaa? Tuleeko olla tilaa lämmittelyesteille sisätiloissa ja kuinka kylmäksi tila saa mennä? Mikä tulisi olla buffettipalveluiden taso? Kuinka uusia esteitä seuroilta edellytetään ja noudatetaanko niiden ennakkotarkastusta kuten nykyisissä arvokisoissa. Kaikilla seuroilla tulee kuitenkin olla mahdollisuus kisoja hakea, niiden on kuitenkin etukäteen tiedettävä mitkä ovat tuollaisen "arvokilpailun" kriteerit, jos niitä ylipäätään halutaan asettaa. Yleensä tällainen tarve "arvokilpailuissa" on kuitenkin ilmeinen. Jos seuralle myönnetään arvokilpailu ja sille asetetaan erilaisia kriteereitä, niin kenellä on tappiovastuu? Mitkä ovat hyväksyttäviä kuluja ja mitkä eivät?

Kaiken kaikkiaan lista erilaisista asioista on pitkä ja sitä voidaan vaatimusten kasvaessa helposti pidentää. Toisaalta vaatimukset voidaan pitää myös hyvin matalina ja hyväksyä, että odotukset ovat minimaalisia. Tätä koskevat ratkaisut tulisi kuitenkin tehdä etukäteen ja pohtien sovittujen asioiden kaikkia puolia. Sellainen ei toimi, että ensin sovitaan järjestämisestä ja sitten vasta aletaan avaamaan yksipuolisesti sitä, mistä ollaan sovittu. Se on kuitenkin varmaa, että vaatimukset ovat koko ajan nousseet ja kilpailijat haluavat aina vain parempaa. Tuolla hunajapurkilla on kuitenkin hintansa, kuten jo aiemmin totesin. Olisi siis hyvä aloittaa vaikkapa sellaisella asialistalla, jossa hahmoteltaisiin, mistä tulisi sopia, jos tällainen järjestelmä otettaisiin käyttöön.

En siis omalta osaltani halua ottaa varsinaisesti kantaa minkään järjestelmän puolesta tai mitään järjestelmää vastaan. Se mitä en kannata on, että ei tiedetä, mistä ollaan päättämässä ja mitä se maksaa.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti ITe , Marraskuun 15, 2015 kello: 11:42:32
Vastineena juttuun: Re: EO rankingin päivitys, jonka kirjoitti: ITe , Marraskuun 15, 2015 kello: 11:35:51:

Ville osittain vastasi jo omassa aiemmassa kommentissaan kirjaamiini näkökulmiin. Rankingin perusteella saadulla osallistumisoikeudella on kuitenkin se ongelma, että kaikki eivät halua tuota oikeutta jossain uudessa "karsintakilpailussa" käyttää tai haluavat käyttää sitä vain jossain kilpailussa. Miten nuo vapaat paikat täytettäisiin tavalla, joka mahdollistaisi pitkäaikaisen kisasuunnittelun?




[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti ITe , Marraskuun 15, 2015 kello: 12:23:57
Vastineena juttuun: Re: EO rankingin päivitys, jonka kirjoitti: Ville L , Marraskuun 15, 2015 kello: 10:44:28:

Yhtenä näkökulmana ei voida myöskään ohittaa sitä, että SAGI omistaa kaikkien arvokilpailuiden sponsorisopimusoikeudet. Myydessään sponsorointioikeuksia niistä kiinnostuneille SAGI lähtökohtaisesti myy koko pakettia, vaikka asiakas ei ehkä aina ole kiinnostunut kaikista sen osista. (Tai näin oli ainakin ennen. Nyt en tiedä.) Sponsoroinnin kannalta arvokisat ovat siis SAGIlle kauppatavaraa, jolla on markkina-arvo. Pohtimatta asiaa sen syvällisemmin, tässäkin on selvä asiakokonaisuus, jolla on rahallinen arvo ja joka on ratkaistava. Mikä sitten on se arvo ja mitä asioita on ratkaistava onkin jo toinen juttu.




[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti KP , Marraskuun 15, 2015 kello: 12:50:19
Vastineena juttuun: EO rankingin päivitys, jonka kirjoitti: Sari , Marraskuun 1, 2015 kello: 15:13:25:

Eikö European openiin voi osallistua periaatteessa kuka vaan? Sehän on avoin kilpailu kaikille,vai olenko ymmärtänyt väärin?
SM- ja MM-kisat ovat kuiten arvokilpailuja. Suomessakin järjestetään open, niin eikö senkin arvostusta voisi nostaa ja "valita" sieltä EO:n menijät "virallisesti" näin haluttaessa. Samalla se toimisi karsintakilpailuna.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Entäs koira ? , Marraskuun 15, 2015 kello: 18:37:05
Vastineena juttuun: Re: EO rankingin päivitys, jonka kirjoitti: ITe , Marraskuun 13, 2015 kello: 12:13:58:

Ranking-järjestelmä on seuroille hyväksi. Paljon kisaajia : paljon kisamaksuja. Entäs koira, milloin se saa
agilitytaukonsa? Kyllä järjestelmän pitäisi olla sellainen, että koiran etukin otetaan huomioon. Somessa käydyssä ranking-keskustelussa eläinlääkärit ovat ottaneet kantaa koiran vuosittaisiin kisamääriin.



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Missä , Marraskuun 15, 2015 kello: 22:00:14
Vastineena juttuun: Re: EO rankingin päivitys, jonka kirjoitti: Entäs koira ? , Marraskuun 15, 2015 kello: 18:37:05:

Entäs koira ? kirjoitti:
» Ranking-järjestelmä on seuroille hyväksi. Paljon kisaajia : paljon kisamaksuja. Entäs koira, milloin se saa
» agilitytaukonsa? Kyllä järjestelmän pitäisi olla sellainen, että koiran etukin otetaan huomioon. Somessa käydyssä ranking-keskustelussa eläinlääkärit ovat ottaneet kantaa koiran vuosittaisiin kisamääriin.

Mistä tämän some keskustelun löytää ?


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti sääntö-Suomi , Marraskuun 16, 2015 kello: 10:26:27
Vastineena juttuun: Re: EO rankingin päivitys, jonka kirjoitti: Entäs koira ? , Marraskuun 15, 2015 kello: 18:37:05:

Entäs koira ? kirjoitti:
» Ranking-järjestelmä on seuroille hyväksi. Paljon kisaajia : paljon kisamaksuja. Entäs koira, milloin se saa
» agilitytaukonsa? Kyllä järjestelmän pitäisi olla sellainen, että koiran etukin otetaan huomioon. Somessa käydyssä ranking-keskustelussa eläinlääkärit ovat ottaneet kantaa koiran vuosittaisiin kisamääriin.

Ei kait Sagi voi kaikkea rajata ja määrätä?
Kyllä sillä koiran omistajalla/ ohjaajalla pitää olla suurin vastuu siitä, millainen kisamäärä on koiralle sopiva.




[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Ville L , Marraskuun 16, 2015 kello: 22:02:20
Vastineena juttuun: Re: EO rankingin päivitys, jonka kirjoitti: ITe , Marraskuun 15, 2015 kello: 11:35:51:

Monesta asiasta olen täysin samaa mieltä, mutta itse en koe EO-joukkueen karsimiseen mahdollisesti käytäviä kilpailuita arvokilpailuina. Olen samaa mieltä, että päätöksiä tehtäessä pitäisi tietää, että mitä ollaan päättämässä.

Koska kyseessä ei ole arvokilpailu, niin paikalla ei tarvitsisi olla erillistä tiedotusta, live-streamiä, ylituomaria tai ylipäänsä mitään tavallisista kisoista poikkeavaa. Kilpailut pitäisi pystyä järjestämään yhtä helposti kuin mitkä tahansa normaalit kilpailut, niin silloin järjestäjiä on aivan varmasti.

Mikäli SAGI päättäisi järjestää tällaiset karsintakilpailut, niin miksi kisajärjestäjiä ei voisi ihan vain kysyä niistä yhdistyksistä, joilla on käytössä tarvittavat tilat ja osaaaminen kilpailuiden järjestämiseen sekä niiden sijainti sopii parhaiten konseptiin. Ei kaikesta tarvitse tehdä avointa hakua.

Sitten vähän aiheen vierestä: Miksi SAGI ei ota arvokilpailuista suurempaa häntämaksua, kun sillä on kuitenkin niin paljon kuluja niiden järjestämisestä?

ITe kirjoitti:
» Koska en ole ollut valmistelemassa nykyistä enkä tulevaakaan rankingia, en koe olevani millään tavoin asiantuntija sen pistelaskujärjestelmässä. Sen vahvuudet ja heikkoudet voi analysoida vain, jos on aikaa systeemiin perehtyä. Minulla on tällä hetkellä aika hieman kortilla. Siihen uskon, että aina on pyritty löytämään toimiva ja tasapuolinen systeemi.

» Kilpailujen kustannuksia koskeva näkemykseni perustuu siihen, että kaikkina niinä vuosina, kun olin arvokisatapahtumista päättämässä anomis- ja järjestämisprosessin aikana SAGIin syntyi monenlaisia pienempiä ja suurempia kustannuksia, joita kaikkia ei aina täysin pystytty ennekoimaan. Osittain se johtui työnjaosta järjestävän seuran ja SAGIn välillä. Toisinaan SAGI vai tilasi järjestäjältä kisat ja maksoi viulut ja sai tulot. Toisinaan järjestäjällä oli kokonaisvastuu. Siitä huolimatta SAGIn organisaatio on aina joutunut kuittaamaan osan kustannuksista omasta pussistaan. Viimevuosina en ole analysoinut systemaattisesti miten kilpailujen tuloslaskelman viivan alle jää. Kysymys on paljolti siitä, minkälaisesta järjestäjävastuusta sovitaan. Ketkä kaikki saavat esimerkiksi kisoihin osallistua. Onko osallistumista jotenkin rajoitettu ja onko sinne jo jotain karsintaa? Jos ei ole, niin miten aikataulutus tehdään mahdolliseksi kisaajamäärän mahdollisesti kasvaessa pilviin? Ovatko jättikisat tavoite vai minkälaisia kisaajamääriä tavoitellaan? Tarvitaanko tuohon seurantaan jotain uusia järjestelmiä? Kysymys on myös siitä, riittääkö normaalit kisajärjestelyt kuten vain yksi tuomari (suomalainen/ulkomaalainen) ilman avustavaa tuomaria. Tarvitaanko erillinen ylituomari, kuten nykyisissä arvokisoissa. Selviävätkö järjestäjät nykyisillä tuloslaskentaohjelmillaan vai tuleeko sinne lisätarpeita. Tarvitaanko jokaisessa kisassa sähköinen ajanottolaitteisto näyttöineen, jota kaikilta seuroilta ei ehkä vieläkään löydy. Tuleeko arvokisat videoida? Tarvitaanko paikalla SAGIn tiedottajaa vai hoitaako kisajärjestäjä riittävän tiedottamisen? Riittääkö normaali palkinnot vai tarvitaanko jotain SAGI extraa? Minkälainen järjestämispaikka kelpaa? Tuleeko olla tilaa lämmittelyesteille sisätiloissa ja kuinka kylmäksi tila saa mennä? Mikä tulisi olla buffettipalveluiden taso? Kuinka uusia esteitä seuroilta edellytetään ja noudatetaanko niiden ennakkotarkastusta kuten nykyisissä arvokisoissa. Kaikilla seuroilla tulee kuitenkin olla mahdollisuus kisoja hakea, niiden on kuitenkin etukäteen tiedettävä mitkä ovat tuollaisen "arvokilpailun" kriteerit, jos niitä ylipäätään halutaan asettaa. Yleensä tällainen tarve "arvokilpailuissa" on kuitenkin ilmeinen. Jos seuralle myönnetään arvokilpailu ja sille asetetaan erilaisia kriteereitä, niin kenellä on tappiovastuu? Mitkä ovat hyväksyttäviä kuluja ja mitkä eivät?

» Kaiken kaikkiaan lista erilaisista asioista on pitkä ja sitä voidaan vaatimusten kasvaessa helposti pidentää. Toisaalta vaatimukset voidaan pitää myös hyvin matalina ja hyväksyä, että odotukset ovat minimaalisia. Tätä koskevat ratkaisut tulisi kuitenkin tehdä etukäteen ja pohtien sovittujen asioiden kaikkia puolia. Sellainen ei toimi, että ensin sovitaan järjestämisestä ja sitten vasta aletaan avaamaan yksipuolisesti sitä, mistä ollaan sovittu. Se on kuitenkin varmaa, että vaatimukset ovat koko ajan nousseet ja kilpailijat haluavat aina vain parempaa. Tuolla hunajapurkilla on kuitenkin hintansa, kuten jo aiemmin totesin. Olisi siis hyvä aloittaa vaikkapa sellaisella asialistalla, jossa hahmoteltaisiin, mistä tulisi sopia, jos tällainen järjestelmä otettaisiin käyttöön.

» En siis omalta osaltani halua ottaa varsinaisesti kantaa minkään järjestelmän puolesta tai mitään järjestelmää vastaan. Se mitä en kannata on, että ei tiedetä, mistä ollaan päättämässä ja mitä se maksaa.



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti ITe , Marraskuun 16, 2015 kello: 23:52:02
Vastineena juttuun: Re: EO rankingin päivitys, jonka kirjoitti: Ville L , Marraskuun 16, 2015 kello: 22:02:20:

Koska en ole asioista päättämässä, en halua ottaa mitään varsinaista kantaa. Haluan vain monipuolisia näkökulmia ja perusteluita suunnasta jos toisesta.




[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti ITe , Marraskuun 17, 2015 kello: 09:34:56
Vastineena juttuun: Re: EO rankingin päivitys, jonka kirjoitti: Ville L , Marraskuun 16, 2015 kello: 22:02:20:

SAGIn on toiminnassaan huomioitava yhdistyslain ja sen sääntöjen edellyttämä jäsenten yhdenvertaisuusperiaate. Tästä johtuu, että SAGI ei voi vain pyytää tiettyjä seuroja järjestämään kilpailusarjaa. Kaikilla seuroilla tulee olla mahdollisuus kisoja anoa, jos ne vain täyttävät kilpailuolosuhteille ja järjestämiselle asetetut ehdot. On jäsenseuran oma asia onko sillä nuo olosuhteet omasta takaa vai vuokraako se ne tilapäisesti käyttöönsä. SAGIlle periaatteessa riittää, kun asianmukaisesta tilasta on olemassa velvoittava sopimus tai sen syntymistä voidaan pitää vahvistamisen perusteena. Ainoa tapa, jolla anomismenettely voitaisiin mielestäni välttää olisi, että olisi olemassa joku kierätyssysteemi. Tosiasiassa kierätyskilpailuja tulisi joka tapauksessa tarjota kaikille seuroille vuoronperää. Tuohon hommaan sitoutuisi niin paljon enemmän työtä, että anomininen olisi kuitenkin yksinkertaisempaa.

Jos SAGI järjestää kilpailusarjan, jossa voidaan olettaa kohtuudella olevan normaalia suurempia osallistujamääriä ja se on polku EO:n kilpailuun, on tuollainen kilpailusarja vääjäämättä arvoltaan erilainen kuin normaalikilpailut. SAGIn kilpailusäännöissä on kyllä mainittu kilpailusarjat yhdessä lauseessa. SAGIn kanssa kilpailevaa sarjaa ei saa järjestää. Jossain mielessä tuollainen kilpailusarja olisi vääjäämättä jonkin asteinen "arvokilpailu", joten sillä tulisi olla yleiskokouksen hyväksymät periaatesäännöt vaikka käytännön järjestelyohjeet jäisivätkin hallituksen ratkaistaviksi.

Jos jäsenseuroja ei kohdella tasapuolisesti, niin siinä voi olla peruste moneen soppaan. Itse en ainakaan jälkikäteen haluaisi olla tuollaista soppaa käsittelemässä. Parempi on siis miettiä asiat etukäteen ja hyväksyttää enemmistön hyväksymä toimintamalli yleiskokouksissa onpa se sitten jatkossa ranking tai kilpailusarja. Oleellista on ymmärtää, että tasapuolisuus ei tarkoita vain kilpailijoiden tasapuolista kohtelua vaan myös jäsenseurojen tasapuolista kohtelua.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti kiinnostaa , Marraskuun 17, 2015 kello: 10:58:52
Vastineena juttuun: Re: EO rankingin päivitys, jonka kirjoitti: Missä , Marraskuun 15, 2015 kello: 22:00:14:

Missä kirjoitti:
» Entäs koira ? kirjoitti:
» » Ranking-järjestelmä on seuroille hyväksi. Paljon kisaajia : paljon kisamaksuja. Entäs koira, milloin se saa
» » agilitytaukonsa? Kyllä järjestelmän pitäisi olla sellainen, että koiran etukin otetaan huomioon. Somessa käydyssä ranking-keskustelussa eläinlääkärit ovat ottaneet kantaa koiran vuosittaisiin kisamääriin.

» Mistä tämän some keskustelun löytää ?

Minuakin kiinnostaa, että mistä tällaisen keskustelun löytää?


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Sillanrakentaja , Marraskuun 17, 2015 kello: 13:28:53
Vastineena juttuun: Re: EO rankingin päivitys, jonka kirjoitti: ITe , Marraskuun 17, 2015 kello: 09:34:56:

Kysymys kuuluu, että miksi nykyinen systeemi pitäisi muuttaa?
Ok, kisoja VOI tulla aikapaljon, mutta kyllä tuolla kärjessä ainakin mineissä ja medeissä on koirakoita joilla on varsin maltilliset kisamäärät. Jos koirakko kisaa 100 starttia vuodessa tekee se niin todennäköisesti EO valintakisojen myötä yhtälailla. HAU ehdotuksen hyvä puoli olisi ainoastaan se, että huiput kokoontuisivat samoihin kisoihin mutta toisaalta tästä syntyy aikamoinen lisäkustannus kaikille kilpailijoille jotka jo nyt rahoittavat EO-matkansa itse. Toisaalta tässä mallissa on riski että jatkuvasti nopeaita nollia tekevät eivät tule valituksi joukkueeseen koska epäonnistuvat vaikka ensimmäisessä valintakisassa ja vaikkapa ohjaaja loukkaantuu niin että eivät voi osallistua kahteen seuraavaan valinta viikonloppuun. Nykyinen ranking systeemi mahdollistaa kuitenkin kauden rytmittämisen edes jotenkin.

Onko nykyisellä EO-rankingilla valittu väärät joukkueet, jos niin ketä sieltä on puuttunut? Tämän hetken tilanteen perusteella joukkueet näyttävät varsin kilpailukykyisiltä, joten kysymys kuuluu että kenen siellä pitäisi ehdottomasti olla mutta nyt esim. alueellisista syistä ei sinne nouse?

Nyt nimettömästi annettu rankingehdotus on täysin kuolleena syntynyt ajatus, se johtaa siihen että kärkeen halajavat koirakot pyrkivät kisaamaan pikkukisoissa hakien 15 voittoa ja sen jälkeen lopettavat kisaamisen pitääkseen pistekeskiarvonsa mahdollisimman korkeana. Esim. Minien listaa selaillessa löytyy nopeasti kymmenkuntakoiraa joilla on 15 voittoa...

Toivon vilpittömästi, että yleiskokous keskustelee ehdotuksista rakentavassa hengessä ja saa aikaan ehdotuksen jolla jatkossa saadaan valittu EO:hon parhaat koirakot edustamaan Suomea. Sen mukaan sitten eletään...



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti kisaaja , Marraskuun 17, 2015 kello: 15:24:09
Vastineena juttuun: Re: EO rankingin päivitys, jonka kirjoitti: Sillanrakentaja , Marraskuun 17, 2015 kello: 13:28:53:

Sillanrakentaja kirjoitti:
» Kysymys kuuluu, että miksi nykyinen systeemi pitäisi muuttaa?
» Ok, kisoja VOI tulla aikapaljon, mutta kyllä tuolla kärjessä ainakin mineissä ja medeissä on koirakoita joilla on varsin maltilliset kisamäärät. Jos koirakko kisaa 100 starttia vuodessa tekee se niin todennäköisesti EO valintakisojen myötä yhtälailla. HAU ehdotuksen hyvä puoli olisi ainoastaan se, että huiput kokoontuisivat samoihin kisoihin mutta toisaalta tästä syntyy aikamoinen lisäkustannus kaikille kilpailijoille jotka jo nyt rahoittavat EO-matkansa itse. Toisaalta tässä mallissa on riski että jatkuvasti nopeaita nollia tekevät eivät tule valituksi joukkueeseen koska epäonnistuvat vaikka ensimmäisessä valintakisassa ja vaikkapa ohjaaja loukkaantuu niin että eivät voi osallistua kahteen seuraavaan valinta viikonloppuun. Nykyinen ranking systeemi mahdollistaa kuitenkin kauden rytmittämisen edes jotenkin.

» Onko nykyisellä EO-rankingilla valittu väärät joukkueet, jos niin ketä sieltä on puuttunut? Tämän hetken tilanteen perusteella joukkueet näyttävät varsin kilpailukykyisiltä, joten kysymys kuuluu että kenen siellä pitäisi ehdottomasti olla mutta nyt esim. alueellisista syistä ei sinne nouse?

» Nyt nimettömästi annettu rankingehdotus on täysin kuolleena syntynyt ajatus, se johtaa siihen että kärkeen halajavat koirakot pyrkivät kisaamaan pikkukisoissa hakien 15 voittoa ja sen jälkeen lopettavat kisaamisen pitääkseen pistekeskiarvonsa mahdollisimman korkeana. Esim. Minien listaa selaillessa löytyy nopeasti kymmenkuntakoiraa joilla on 15 voittoa...

» Toivon vilpittömästi, että yleiskokous keskustelee ehdotuksista rakentavassa hengessä ja saa aikaan ehdotuksen jolla jatkossa saadaan valittu EO:hon parhaat koirakot edustamaan Suomea. Sen mukaan sitten eletään...

Jos ei halua kisata paljoa, niin kisakalenterin suunnittelu on todella vaikeaa nykyisellä systeemillä. 15 isojen kisojen voittonollaa ei tule ihan itsestään, jos haluaa pitää startit esim. 30-40 kappaleessa per vuosi. Itse menen aamulla aikaisin töihin, enkä oikeasti pysty kukkumaan puoleen yöhön odottaen, että tuleeko nyt kisoihin paljon osallistujia vaiko eikö. Siten me päädytään kisaamaan "liian pieniin" kisoihin eikä pisteet riitä. Niitä pitäisi hilata ylöspäin muuttamalla viiden pisteen voittoja seitsemän pisteen voitoiksi, mutta se on todella epävarmaa juuri sen takia, että aina kaikkiin kisoihin ei pääse, aina ei voi odottaa puoleen yöhön ilmoittautumisen kanssa jne. Kisakalenterin suunnittelu ja kilpailun rytmittäminen on todella vaikeaa, kun pisteitä saadakseen kisat voi lyödä omaan kalenteriinsa lukkoon tasan sinä ilmoittautumispäivänä.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Ehdotus , Marraskuun 17, 2015 kello: 20:42:28
Vastineena juttuun: Re: EO rankingin päivitys, jonka kirjoitti: kisaaja , Marraskuun 17, 2015 kello: 15:24:09:

Jospa ilmoaika jatkossa lukittuisi
klo 21?



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Asiaa! , Marraskuun 17, 2015 kello: 21:10:06
Vastineena juttuun: Re: EO rankingin päivitys, jonka kirjoitti: ITe , Marraskuun 17, 2015 kello: 09:34:56:

Kiitos! Juuri jotain tällaista tolkkua tuota hommaa pyörittävillä toivoisi olevan. Eikä asennetta että vahvin ja eniten ääntä itsestään pitävä saakoon homman hoidettavakseen. Erittäin hyviä pointteja myös perusteellisesta asian valmistelusta. Hätiköiminen vie koko homman vain suohon.


ITe kirjoitti:
» SAGIn on toiminnassaan huomioitava yhdistyslain ja sen sääntöjen edellyttämä jäsenten yhdenvertaisuusperiaate. Tästä johtuu, että SAGI ei voi vain pyytää tiettyjä seuroja järjestämään kilpailusarjaa. Kaikilla seuroilla tulee olla mahdollisuus kisoja anoa, jos ne vain täyttävät kilpailuolosuhteille ja järjestämiselle asetetut ehdot. On jäsenseuran oma asia onko sillä nuo olosuhteet omasta takaa vai vuokraako se ne tilapäisesti käyttöönsä. SAGIlle periaatteessa riittää, kun asianmukaisesta tilasta on olemassa velvoittava sopimus tai sen syntymistä voidaan pitää vahvistamisen perusteena. Ainoa tapa, jolla anomismenettely voitaisiin mielestäni välttää olisi, että olisi olemassa joku kierätyssysteemi. Tosiasiassa kierätyskilpailuja tulisi joka tapauksessa tarjota kaikille seuroille vuoronperää. Tuohon hommaan sitoutuisi niin paljon enemmän työtä, että anomininen olisi kuitenkin yksinkertaisempaa.

» Jos SAGI järjestää kilpailusarjan, jossa voidaan olettaa kohtuudella olevan normaalia suurempia osallistujamääriä ja se on polku EO:n kilpailuun, on tuollainen kilpailusarja vääjäämättä arvoltaan erilainen kuin normaalikilpailut. SAGIn kilpailusäännöissä on kyllä mainittu kilpailusarjat yhdessä lauseessa. SAGIn kanssa kilpailevaa sarjaa ei saa järjestää. Jossain mielessä tuollainen kilpailusarja olisi vääjäämättä jonkin asteinen "arvokilpailu", joten sillä tulisi olla yleiskokouksen hyväksymät periaatesäännöt vaikka käytännön järjestelyohjeet jäisivätkin hallituksen ratkaistaviksi.

» Jos jäsenseuroja ei kohdella tasapuolisesti, niin siinä voi olla peruste moneen soppaan. Itse en ainakaan jälkikäteen haluaisi olla tuollaista soppaa käsittelemässä. Parempi on siis miettiä asiat etukäteen ja hyväksyttää enemmistön hyväksymä toimintamalli yleiskokouksissa onpa se sitten jatkossa ranking tai kilpailusarja. Oleellista on ymmärtää, että tasapuolisuus ei tarkoita vain kilpailijoiden tasapuolista kohtelua vaan myös jäsenseurojen tasapuolista kohtelua.



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------


[ Agilitysivujen juttupalsta / The message board of the Agility pages ] [ Vain aloitusotsikot / only starting Subjects ] [ FAQ ]