"Treenaaminen" kisoissa


[ Agilitysivujen juttupalsta / The message board of the Agility pages ] [ Vain aloitusotsikot / only starting Subjects ] [ FAQ ]

Jutun lähetti coco , Lokakuun 14, 2015 kello: 00:09:39
----------------------------------------------------------------------

"Treenaaminen" kisoissa

Olin loppukesästä kisoissa, joissa tuomari 2-luokan rataantutustumisessa piti melko tiukkasanaisen puheen kilpailijoille siitä, ettei radalla ole sopivaa treenata etenkin kontaktien uusimisen muodossa, vaikka heti sen jälkeen poistuisikin radalta. Pääpointtina oli se, että tuomarit ovat kuluttaneet aikaa ja vaivaa ratojen suunnitteluun ja näkisivät niillä mielellään todellista hänen mukaansa, eikä treenimoodiin menemistä ensimmäisen virheen jälkeen. Tämä oli kuulemma asia joka kypsyttää tuomareita yleensäkin, eikä vain ko. henkilöä. Mainittiin vielä sekin, että "virheen" tehdessään koiralle ei ole asetettu riittävän selviä kriteereitä tehtävään, jolloin sen korjaamisesta radalla ei ole varsinaista hyötyä.

Kaksipiippuinen juttu; ymmärrän kyllä tuomaria. Ainakin yhdellä radalla heti toisena tai kolmantena esteenä oli puomi, ja muutenkin osallistujamääriltään pienistä ykkös- ja kakkosluokista hyvin suuri osa koirakoista poistui radalta heti ko. esteellä tehdyn kontaktivirheen (ja sen korjaamisen) jälkeen - ei varsinaista urheilujuhlan tuntua. Toisaalta sellaisen koiran ohjaajana, jonka keinun suorittamisen eteen on tehty kaksi vuotta töitä, toivoisin mahdollisen lentokeinun sattuessa voivani uusia esteen (toki poistuen radalta sen jälkeen) ilman suurta paheksuntaa. Muita kontaktivirheitä en henk.koht. radalla uusi, niiden hiomisen jätän treeneihin.

Mielipiteitä niin kilpailijoilta kuin tuomareilta? Uusitko pieleen menneet kontaktit radoilla? Treenataanko radoilla nykyään enemmän kuin ennen, oliko ennen kaikki paremmin?


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------


Jutun lähetti kisaaja , Lokakuun 14, 2015 kello: 09:17:27

Vastineena juttuun: ''Treenaaminen'' kisoissa, jonka kirjoitti: coco , Lokakuun 14, 2015 kello: 00:09:39:

Kyllä mä treenaan kisoissa, sanoi tuomari mitä sanoi. Mä olen maksanut ne startit ja koska millään muulla ei tee mitään paitsi nollalla (kolmosluokka) ja jos koira loikkaa puomilta tai tekee lentokeinun, uusin ja poistun radalta.

Ihme nillitystä tuomarilta. Kai nyt jokainen saa tehdä mitä haluaa niiden kontaktien suhteen. Mulla ainakin on sellainen koira, että jos sille antaa kerran periksi niin saa tehdä taas hitokseen hommia, että se tekee jotain oikein. Yksi on tuo kontaktilta ilman lupaa lähteminen. Joku tähän voisi todeta, ettei silloin koiralla ole kirkkaana mielessä (ei siis osaa) oikeaa suoritustapaa ja näin se varmasti onkin mutta kun treeneissä se ei juurikaan loiki ja siellä se huomauttaminen virheestä on melkein mahdotonta.

Epiksissäkin se perhana pysähtyy puomin kontaktille. Kaipa ohjaajan jännittäminen tuo koirallekin erilaisen vireen.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Tuomas , Lokakuun 14, 2015 kello: 11:41:30
Vastineena juttuun: ''Treenaaminen'' kisoissa, jonka kirjoitti: coco , Lokakuun 14, 2015 kello: 00:09:39:

Ehdottomasti uusin jos koira oikein loikkaa sanoo tuomari mitä vaan. Tämä tietysti koira kohtainen asia että kaikki ei välttämättä hyödy uusimisesta.
Eihän tuolla edes mm finaaleissa kukaan kitise jos kisaaja uusii!
Ymmärrän kyllä jos tulee pelkkiä uusimisia niin tylsäähän se olisi.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Jari Lukkarinen , Lokakuun 14, 2015 kello: 12:10:47
Vastineena juttuun: Re: ''Treenaaminen'' kisoissa, jonka kirjoitti: Tuomas , Lokakuun 14, 2015 kello: 11:41:30:

Jos koira treenissä osaa täydellisesti, kisoissa tekee esim. puomin kontaktivirheen, kannattaa kysyä itseltään, minkä kriteerin koiran suoritus täyttää uusittaessa kontakti.

Kolmannen kisakoirani kanssa vietin aikanaan hyvin monta starttia ykkösluokassa juuri mainitun takia: treenissä kontakti jokseenkin täydellinen, kisoissa loikkasi kontaktin yli -aina. Jatkaessamme rataa koira sai palkan seuraavan esteen surituksesta ja vitosella pääsi ehkä palkinnoillekin. Kontakti uusittaessa suoritus oli kyllä ok, mutta kriteerit täyttyivät vasta toistettaessa suoritus, mikä ei ollut kovin palkitsevaa saatikka tuloksellista.

Harmi vain, kun virhe toistui kilpailusta toiseen. Kunnes otin itseäni niskasta kiinni ja keskeytin koiran suorituksen välittömästi ko. virheen jälkeen ja pihalle käveltiin tyynesti ja rauhallisesti koiran protestoidessa vieressä.

Ei kestänyt kovinkaan kauan, kun kisoissakin kontakti suoritettiin kriteeri täyttäen ja kisaura jatkui tuloksekkaasti.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Sanna / HSKH , Lokakuun 14, 2015 kello: 12:52:53
Vastineena juttuun: ''Treenaaminen'' kisoissa, jonka kirjoitti: coco , Lokakuun 14, 2015 kello: 00:09:39:

Yksi näkökulma asiaan on kisajärjestäjän näkökulma:

Virheellinen suoritus, johon sisältyy jonkun kohdan uusiminen, vie aina enemmän aikaa kuin suunnitellun estejärjestyksen mukainen suoritus.

Kilpailujärjestäjän näkökulmasta vaikea rataprofiili yhdistettynä "lempeään tuomariin" on pahin yhdistelmä: aikatauluun lasketut suoritusajat ylittyvät koirakko toisensa jälkeen ja luokkien läpivienti annetussa aikataulussa hankaloituu. Tästä kärsivät seuraavien luokkien kilpailijat.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Sylva , Lokakuun 14, 2015 kello: 16:00:05
Vastineena juttuun: ''Treenaaminen'' kisoissa, jonka kirjoitti: coco , Lokakuun 14, 2015 kello: 00:09:39:

En harkkaa, koska opetuksellisesti se ei tuota mitään eteenpäin vievää.

Jos harkoissa ja epiksissä kontaktit onnistuu, mutta kisoissa ei, väittäisin syyksi ohjaajan ja koiran välillä olevasta "väännöstä" alastulojen kohdalla, mikä ilmenee vain kisoissa. Jos tilanne on em. kaltainen, olen Jarin kannalla.

Oli kisoissa syntyneen ongelman syy mikä tahansa, paras keino on keskustella itsensä kanssa, mikä kisatilanteessa muuttuu. Itse saman asian kanssa paininut myös. Tiesin jännittäväni kisoissa, mutta en ajatellut sillä olevan vaikutusta tai ainakaan kontakteihin.

Koirani kisoissa välillä oikein räksyttäen loikkasi kosketusalueet rajaviivan kohdalta alas, ihan kuin tietäen että ärsyttää. Harkoissa ja epiksissä ei tehnyt. Kun selvitin syytä, epäilin, että minun tapani käskyttää oli kisoissa erilainen kuin muulloin, myös käytökseni muutenkin ja se johtui jännittämisestä. Ymmärsin, että minun jännittynyt käytökseni provosoi myös koirani käyttäytymään eri tavalla, ei vain minua.

Kun pääsit selville, miten oma toimintani muuttuu kisoissa ja yritin opetella siitä pois, alkoi tulosta tulla. Jos haluan, että koira toimii samalla tavalla kisoissa kuin harkoissa, myös minun pitää toimia samalla tavalla molemmissa.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Niinpä , Lokakuun 16, 2015 kello: 18:55:04
Vastineena juttuun: ''Treenaaminen'' kisoissa, jonka kirjoitti: coco , Lokakuun 14, 2015 kello: 00:09:39:

Niin, henk.koht. en ymmärrä miksi kaikkea muuta ja kaikkia muita esteitä saa käytännössä treenata ihan niin paljon kuin vaan haluaa ja kehtaa, mutta niitten kontaktien uusiminen on tuomareille pahin mahdollinen rikos ihmisyyttä vastaan...
Esim keipeille saa koiraa laittaa helposti puolen tusinaa kertaa, eikä se tunnu haittaavan ikinä tuomareita.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti XX , Lokakuun 16, 2015 kello: 20:17:11
Vastineena juttuun: Re: ''Treenaaminen'' kisoissa, jonka kirjoitti: Niinpä , Lokakuun 16, 2015 kello: 18:55:04:

Eikös kontaktiesteen uusiminen ole hylky? Pujottelun virheen korjaaminen ei.
Kontaktiesteen uusimisessa ei ole mitään järkeä, koska se uusinta on aivan eri tilanne, kuin aiempi kisasuorituksessa tehty virhe. Koira ei opi siitä mitään, etkä voi palkata oikeasta suorituksesta, koska palkkaa ei saa olla mukana kisaradalla.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Nyt on tuomari ollut vähän pihalla , Lokakuun 17, 2015 kello: 18:52:22
Vastineena juttuun: ''Treenaaminen'' kisoissa, jonka kirjoitti: coco , Lokakuun 14, 2015 kello: 00:09:39:

Koirakko voi tehdä, tämänkin tuomarin ohjeiden mukaisesti, radalla mitä haluaa, niin kauan kunnes hylky tulee. Hylkyä ei tule, kun/jos koira loikkaa kontaktin yli. Hylky tulee vasta, kun ko. kontakti uusitaan, eli....

Itse olen tätä hyödyntänyt välillä myös siten, että teen muutaman esteen kontaktivirheen jälkeen ja menen vääränä rata uudelleen ko. kontaktivirheen tuomalle esteelle.

Joviaalina joskus poistunut ja joskus jatkanut suorittamista. Hylkäyksen jälkeen en ole uusinut estettä, vaan jatkanut rataa, jos on ollut sujuvasti voinut jatkaa. Eli en ole treenannut hylkäyksen jälkeen


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Marko Kaminen , Lokakuun 18, 2015 kello: 23:30:06
Vastineena juttuun: Re: ''Treenaaminen'' kisoissa, jonka kirjoitti: Nyt on tuomari ollut vähän pihalla , Lokakuun 17, 2015 kello: 18:52:22:

Koiran palkkaaminen kisoissa on aika arka aihe ja tarkkuuta vaativa asia jos palkaa kisoissa.

Itse olen ihan reilusti hylyn tullessa palkannut makupaloilla koiran keskellä rataa, koska on ollut motivointi ongelmia juuri kisoissa. Tämä siis kun koira oli nuori, mutta nyt kun muutaman vuoden töitä tehneenä, koira kulkee hienosti ja on oppinut palkkautumaan jo pelkäästään suullisesta kehusta, toki makupala tulee heti radan päätyttyäkin.

Agility minusta on mennyt väärään suuntaa siinä asiassa, ettei enää suosita koiran palkkaamista niin paljon kuin ennen. ja muutenkin tuntuu olevan oletuksena se, että kaikki jotka kisaa, on tavoitteita voittaa ja nousta 3-luokkaan jne., mutta näin ei ole.
Osa kisaajista kisaa vain mitatakseen osaamistasonsa kisoissa ja ei muita tavoitteita olekaan vaan he kisaavat, koska se on osa harrastusta ilman menestys vaatimuksia, mutta väittäisin, että tähän on menty liiton perustamisen jälkeen eli se harrastaminen on jäänyt takalalle ja se voittamisen tavoittelu on tullut tärkeämpi.
Tälläisestä suuntauksesta itse en pidä.

Itse olen vähentänyt kisaamista ja pääpaino on nyt harrastamisessa ja koiran palkkaamisessa ja kehumisessa eli positiivisen tekemisen kautta saadaan parempia tuloksia olipa se koirien tai ihmisten kouluttamisessa.

Meidän kaikkien tulisi muistaa, että agilityssa kahden laisia ihmisiä, Kisaajia, joiden tavoitteena on voittaminen ja harrastajia, jotka kisaa vain kun se on hauskaa ilman tavoitteita ja kaikkia siltä väliltä. Näitä erilaisia ihmisten valintoja täytyy kunnioittaa ja arvostaa.

Pitäkää hauskaa koirienne kanssa tulevissa kisoissa ja treenikentillä.

-Marko



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Harrastaja ja satunnainen kisaaja , Lokakuun 19, 2015 kello: 00:35:36
Vastineena juttuun: Re: ''Treenaaminen'' kisoissa, jonka kirjoitti: Marko Kaminen , Lokakuun 18, 2015 kello: 23:30:06:

Allekirjoitan Markon kirjoituksen :) ja hymyssä suin muita harrastajia ja kisaajia kunnioittaen.

Kaivaten sitä vanhaa hauskaa kisa ilmapiiriä :( Onneksi sitä löytyy niistä pienistä "kyläkisoista" joita suosin mielelläni.

Marko Kaminen kirjoitti:
» Koiran palkkaaminen kisoissa on aika arka aihe ja tarkkuuta vaativa asia jos palkaa kisoissa.

» Itse olen ihan reilusti hylyn tullessa palkannut makupaloilla koiran keskellä rataa, koska on ollut motivointi ongelmia juuri kisoissa. Tämä siis kun koira oli nuori, mutta nyt kun muutaman vuoden töitä tehneenä, koira kulkee hienosti ja on oppinut palkkautumaan jo pelkäästään suullisesta kehusta, toki makupala tulee heti radan päätyttyäkin.

» Agility minusta on mennyt väärään suuntaa siinä asiassa, ettei enää suosita koiran palkkaamista niin paljon kuin ennen. ja muutenkin tuntuu olevan oletuksena se, että kaikki jotka kisaa, on tavoitteita voittaa ja nousta 3-luokkaan jne., mutta näin ei ole.
» Osa kisaajista kisaa vain mitatakseen osaamistasonsa kisoissa ja ei muita tavoitteita olekaan vaan he kisaavat, koska se on osa harrastusta ilman menestys vaatimuksia, mutta väittäisin, että tähän on menty liiton perustamisen jälkeen eli se harrastaminen on jäänyt takalalle ja se voittamisen tavoittelu on tullut tärkeämpi.
» Tälläisestä suuntauksesta itse en pidä.

» Itse olen vähentänyt kisaamista ja pääpaino on nyt harrastamisessa ja koiran palkkaamisessa ja kehumisessa eli positiivisen tekemisen kautta saadaan parempia tuloksia olipa se koirien tai ihmisten kouluttamisessa.

» Meidän kaikkien tulisi muistaa, että agilityssa kahden laisia ihmisiä, Kisaajia, joiden tavoitteena on voittaminen ja harrastajia, jotka kisaa vain kun se on hauskaa ilman tavoitteita ja kaikkia siltä väliltä. Näitä erilaisia ihmisten valintoja täytyy kunnioittaa ja arvostaa.

» Pitäkää hauskaa koirienne kanssa tulevissa kisoissa ja treenikentillä.

» -Marko



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Ahneen koiran ohjaaja , Lokakuun 19, 2015 kello: 11:48:33
Vastineena juttuun: Re: ''Treenaaminen'' kisoissa, jonka kirjoitti: Marko Kaminen , Lokakuun 18, 2015 kello: 23:30:06:

Marko Kaminen kirjoitti:

» Itse olen ihan reilusti hylyn tullessa palkannut makupaloilla koiran keskellä rataa, koska on ollut motivointi ongelmia juuri kisoissa.

Ihan reilusti kiitos niistä seuraaville koirille motivaatio-ongelmia aiheuttavista kisakentälle tippuneista makupaloista ja niiden muruista.



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Vilja , Lokakuun 19, 2015 kello: 16:16:18
Vastineena juttuun: Re: ''Treenaaminen'' kisoissa, jonka kirjoitti: Ahneen koiran ohjaaja , Lokakuun 19, 2015 kello: 11:48:33:

Tuo nyt on enemmänkin vireongelma, eikä toisten kisaajien aiheuttama massiivinen namiongelma. Kannattaa energia suunnata koiran vireen kouluttamiseksi lajille sopivaksi, niin ei ehdi ahneuksissakaan mitään keinonurmella viime viikolla olleen pentukurssin namimurujäämistöä jäädä kaapimaan.

Kyllä, peräänkuulutan vähemmän tiukkapipoista otetta agilityyn minäkin. Niin suu tiukkana viivana vetää välillä kisaajat, tuomarit ja järkkärit, että ihan mietityttää miten tämän pitäis olla vaan harrastus tälle ihmisryhmälle.

Ahneen koiran ohjaaja kirjoitti:
» Marko Kaminen kirjoitti:

» » Itse olen ihan reilusti hylyn tullessa palkannut makupaloilla koiran keskellä rataa, koska on ollut motivointi ongelmia juuri kisoissa.

» Ihan reilusti kiitos niistä seuraaville koirille motivaatio-ongelmia aiheuttavista kisakentälle tippuneista makupaloista ja niiden muruista.



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti ITe , Lokakuun 19, 2015 kello: 20:26:09
Vastineena juttuun: Re: ''Treenaaminen'' kisoissa, jonka kirjoitti: Marko Kaminen , Lokakuun 18, 2015 kello: 23:30:06:

Jos todella olet sitä mieltä, että kaikki oli ennen SAGIn perustamista paremmin, niin olen kyllä kanssasi erimieltä. Itse olen sitä mieltä, että vain hyvin harva asia oli silloin paremmin. Olen aina ollut sitä mieltä, että kenenkään muun harrastamisen näkemystä ei kuitenkaan voi muuttaa, eikä ole tarvettakaan. Jokainen saa ja hänellä on oikeus harrastaa, kouluttaa tai kilpailla juuri sillä intensiteetillä ja niillä tavoitteilla, jotka itse kokee mielekkääksi. Se on kuitenkin vääjäämätöntä, että mitä enemmän on kilpailijoita yhdessä kilpailussa, sitä vaikeampi sitä on voittaa. Sekin on vääjämätöntä, että koska nykyään harjoitellaan enemmän, täytyy myös jokaisen palkintopallille haluavan tehdä yhä enemmän töitä. Onko se sitten tiukkapipoisuutta onkin jo toinen juttu. Toisilla se sitä aiheuttaa ja toisilla ei. Osaamisen taso on ainakin aivan toinen, kuin 90-luvulla, minkä näkee kun katsoo vanhoja videoita. Ero on huikaiseva. Olisiko harrastaminen sitten mukavampaa, jos osattaisiin vähemmän tai että ainakin harvempi olisi niin hyvä, kuin mitä nykyisin palkintopallille päästäkseen tarvitsee olla. En tiedä, itse en usko siihen. Sen sijaan olen tunnistavinani osaamisen yksipuolistumisen. Suhteessa yhä suurempi osa harrastajista osaa vain agilitya, eivätkä he tiedä muista lajeista kovinkaan paljoa. Absoluuttisesti monipuolisten harrastajien määrä on kuitenkin varmasti kasvanut. Itse uskon siihen, että monipuolisuudesta olisi etua myös agilityssa ja se ehkä vähentäisi paineita, kun ymmärtäisi koiran koulutusta myös jostain muusta näkökulmasta.

Jos en ole täysin väärin ymmärtänyt, niin Sinun itsesi harrastustausta on varsin monipuolinen. Se on varmasti rikkaus. Ehkä se myös tuo esille nuo positiivisen palkitsemisen hyödyt ja tärkeyden. Sitä taustaa vasten voin toivoa ymmärtäväni, mitä ajat takaa. Omaa taustaani ajatellen, en voi mitenkään nähdä, että ongelmana olisi SAGI. Yksittäisen ihmisen arvot ja arvojärjestys, ryppyotsaisuus tai ilo ei ole mielestäni kiinni organisaatioista. Olen vakuuttunut, että jos agilityn harrastaminen olisi yhtä laajaa kuin nyt ja sitä hallinnoitaisiin suoraan Kennelliitosta, kaikki harrastaminen olisi vähintään yhtä tiukkapipoista tai yhtä letkeää, aivan yksilöistä riippuen. Tosin uskon, että lajin kasvu ei olisi ilman SAGIa onnistunut ja kaikki olisi paljon pienempää. Huomattavasti pienempää.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti poijfdsapoijfA , Lokakuun 20, 2015 kello: 14:31:22
Vastineena juttuun: Re: ''Treenaaminen'' kisoissa, jonka kirjoitti: ITe , Lokakuun 19, 2015 kello: 20:26:09:


Euroopassa saa kisoissa treenata ja se on heille etu verrattuna suomalaisiin.

Harmi, että treenaaminen kisoissa on Suomessa kiellettyä. Toivottavasti jatkossa saisi treenata kisoissa, kunhan homma pysyisi järkevänä. Esimerkiksi saisi uusia kontaktin ja silti jatkaa radan kisanomaisesti loppuun asti.



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti de är kukku de , Lokakuun 20, 2015 kello: 23:02:41
Vastineena juttuun: Re: ''Treenaaminen'' kisoissa, jonka kirjoitti: poijfdsapoijfA , Lokakuun 20, 2015 kello: 14:31:22:

poijfdsapoijfA kirjoitti:
»
» Euroopassa saa kisoissa treenata ja se on
heille etu verrattuna suomalaisiin.

» Harmi, että treenaaminen kisoissa on Suomessa kiellettyä. Toivottavasti jatkossa saisi treenata kisoissa, kunhan homma pysyisi järkevänä. Esimerkiksi saisi uusia kontaktin ja silti jatkaa radan kisanomaisesti loppuun asti.

Ei pidä paikkaansa! Useimmissa maissa toimitaan myös sääntöjen puitteissa, samoin kuin Suomessa!
Esimerkkejä??


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Ville L , Lokakuun 21, 2015 kello: 10:28:04
Vastineena juttuun: Re: ''Treenaaminen'' kisoissa, jonka kirjoitti: de är kukku de , Lokakuun 20, 2015 kello: 23:02:41:

de är kukku de kirjoitti:
» poijfdsapoijfA kirjoitti:
» »
» » Euroopassa saa kisoissa treenata ja se on
» heille etu verrattuna suomalaisiin.

» » Harmi, että treenaaminen kisoissa on Suomessa kiellettyä. Toivottavasti jatkossa saisi treenata kisoissa, kunhan homma pysyisi järkevänä. Esimerkiksi saisi uusia kontaktin ja silti jatkaa radan kisanomaisesti loppuun asti.

» Ei pidä paikkaansa! Useimmissa maissa toimitaan myös sääntöjen puitteissa, samoin kuin Suomessa!
» Esimerkkejä??

Kyllä tuo treenaamiseen ymmärtäminen pitää paikkaansa. MM-kisoissakin monet ottivat pari estettä uudestaan, jotta saivat tehtyä virheellisen kohdan uudestaan. Samaa olen nähnyt Virossa, Ruotsissa, Norjassa ja Espanjassa.

Säännöt ovat samat kaikille, muttei niitä kuitenkaan tulkita samalla tavalla.
-esim. Trkman leikittää koiraansa vielä juuri ennen lähtöä
-esim. Molina värjää koiransa turkin arvokisoihin
Molemmat asiat ovat kiellettyjä, muttei niihin kuitenkaan puututa.

Monissa maissa kisaajat ymmärtävät, ettei treenaaminen mene kohtuuttomasti. Tähän toivoisin Suomessa ymmärrystä sekä tuomareilta että kisaajilta.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti ITe , Lokakuun 21, 2015 kello: 11:10:52
Vastineena juttuun: Re: ''Treenaaminen'' kisoissa, jonka kirjoitti: Ville L , Lokakuun 21, 2015 kello: 10:28:04:

Itselleni tärkeintä on, että kaikkia kohdellaan samalla tavalla. Kriteerin minimiehto pitäisi olla, että samalla tavalla saman tuomarin toimesta samassa kilpailussa. Mieluiten samalla tavalla myös samassa kilpailutapahtumassa. Ihanne olisi, että samalla tavalla kaikissa kilpailuissa, mutta tuon ymmärrän olevan jo vähän "utopistista", koska siinä täytyy sovittaa jo niin monen tuomarin, järjestäjän ja kilpailijan ajatuksia yhteen. Tärkeätä myös olisi, että varsinkin ne käytännöt, joissa mahdollisesti joustetaan ja jossa on variaatioita, tulisi kertoa tuomaripuhuttelussa etukäteen. Väärin on perustella asioita niin, että "no se nyt otti muutenkin 10 virhettä" tai "no hän nyt vain on sellainen persoona". Tärkeintä tuomarille on siis tasapuolisuus olipa linja tiukka tai löysä.

Koiran karvojen värjääminen on asia, jonka kieltämisen merkitystä en ole oikein sisäistänyt itsekään. En tosin ole kuullut, että tuomari olisi siihen koskaan agilityssa puuttunut. Jos väri vaikuttaa koiran ihoon tai jollakin muulla tavalla terveyteen, niin silloin kiellon ymmärrän. On toinen asia, että en todellakaan näe siinä mitään erityisen mielenkiintoista. Tässä maailmassa on kuitenkin kymmeniä sellaisia juttuja, joita en tekisi itse, mutta silti niistä päättäminen kuuluu minusta jokaiselle henkilökohtaisesti. En hankkisi itselleni tatuointia, en lävistyksiä enkä värjäisi hiuksiani. Minulle on kuitenkin ihan saman tekevää, jos joku muu niin toimii. Erilaiset asiat ovat eri ihmisille tärkeitä ja ilmentävät heidän persoonaansa. Pelkästään rodunomaisen ulkonäön säilyttäminen ei itselleni riitä perusteeksi turkin värjäyskiellolle tai turkin leikkausmallin kritiikille. Jos terveydelliset syyt ovat taustalla, silloin ne ymmärrän. On myös ihan eri asia värjätä turkki agilitykilpailuun tai näyttelyyn. Näyttelyssä odotetaan, että esille tulee aito turkin väri eikä mikään marketin värikartta.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Säännöt ja niiden valvonta , Lokakuun 21, 2015 kello: 11:23:25
Vastineena juttuun: Re: ''Treenaaminen'' kisoissa, jonka kirjoitti: Ville L , Lokakuun 21, 2015 kello: 10:28:04:

Ville L kirjoitti:
» Kyllä tuo treenaamiseen ymmärtäminen pitää paikkaansa. MM-kisoissakin monet ottivat pari estettä uudestaan, jotta saivat tehtyä virheellisen kohdan uudestaan. Samaa olen nähnyt Virossa, Ruotsissa, Norjassa ja Espanjassa.

» Säännöt ovat samat kaikille, muttei niitä kuitenkaan tulkita samalla tavalla.
» -esim. Trkman leikittää koiraansa vielä juuri ennen lähtöä
» -esim. Molina värjää koiransa turkin arvokisoihin
» Molemmat asiat ovat kiellettyjä, muttei niihin kuitenkaan puututa.

Toki epäoikeudenmukaisesti kohtelusta voitanee puhua vasta siinä tapauksessa, että osan kohdalla puututtaisiin koirien leikittämiseen tai turkin värjäämiseen, mutta osan annettaisiin rikkoa määräystä. Nythän MM-kisoissa nähtiin toinenkin värjätty turkki (Argentiinan väreissä kisannut villakoira) ja kaikki halukkaat ovat saaneet leikittää koiriaan lähtöalueella niin paljon kun ovat viitsineet. Eri asia sitten, onko järkeä ylläpitää sääntöä, jota oikeasti ei haluta noudattaa.

» Monissa maissa kisaajat ymmärtävät, ettei treenaaminen mene kohtuuttomasti. Tähän toivoisin Suomessa ymmärrystä sekä tuomareilta että kisaajilta.

Suomessa on monessa suhteessa jouduttu menemään määräysten, kieltojen ja käskyjen tielle sen sijaan, että luotettaisiin harrastajien osaavan ottaa muut huomioon ja pysymään kohtuudessa.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti ITe , Lokakuun 21, 2015 kello: 14:40:42
Vastineena juttuun: Re: ''Treenaaminen'' kisoissa, jonka kirjoitti: Säännöt ja niiden valvonta , Lokakuun 21, 2015 kello: 11:23:25:

Juuri noinkin on asianlaita. Kohtelun tulee olla tasapuolista. Tasapuolisuus tulee siitä, että etukäteen tiedetään, millä pelisäännöillä toimitaan. Pelisäännöt voivat olla tiukkoja tai löysiä, mutta kaikille kuitenkin samoja. Jossakin täytyy myös olla raja. Mikä se raja sitten on, onkin vaikeampi monesti määritellä. Se on todellakin väärin, jos toisten kohdalla ollaan joustavampia kuin toisten. Eroja joustoissa voi olla vaikkapa tasoluokkien välillä, mutta yksittäisten kilpailijoiden välillä niitä ei pitäisi olla. Minun puolestani vaikkapa koiran leikittäminen on ok, mutta silloin täytyy huomioida, että kaikilla tulee olla sama oikeus. Samoin täytyy huomioida, että se tarkoittaa lisää valmistautumisaikaa ja fyysistä välimatkaa sellaiseen kanssakilpailijaan, jonka koira kuumentuu toisten leikistä kohtuuttomasti. Tämä välimatka ja lisäaika tulee käytännössä huomioida. Samoin jokaisen kisaajan tulee olla valmis hyväksymään mahdollinen aikataulun venyminen. On totta, että ei se yhden kilpailijan osalta välttämättä ole paljoa, mutta se käytännön täytyy olla sama. Jos vaikka toisella koiralla esteen uudelleen ottaminen kestää 5 sekuntia ja toisella 20 sekuntia, näillä molemmilla tulee olla samanlainen oikeus tuo uusinta tehdä, jos se kerran yhdeltä hyväksytään. Uusinnalle ei enää voi mitään aikarajaa laittaa, se joko sallitaan tai kielletään. Jos uusinnat tuomarin puolesta sallitaan, niin olisi myös suotavaa, että kilpailijat eivät ainakaan kovin paljon narisisi järjestäjän suuntaan aikatauluista, sillä jos uusintoja ei aikataulussa ole huomioitu, niin niitä ei ole huomioitu. Jokainen voi omalta osaltaan miettiä kumman ratkaisun kannalle asettuu. Oikeaa vastausta ei ole, on vain mielipiteitä. Vahvemman ja röyhkeimmän oikeuteen en sen sijaan usko. Sillä arimmalla ja kilteimmällä juuri kilpailu-uransa aloittelevalla juniorilla tulee olla aivan samat oikeudet ja velvollisuudet kuin 20 vuotta ratoja kolunneella konkarilla.




[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti TimoTei , Lokakuun 21, 2015 kello: 16:56:40
Vastineena juttuun: Re: ''Treenaaminen'' kisoissa, jonka kirjoitti: Ville L , Lokakuun 21, 2015 kello: 10:28:04:

Ville L kirjoitti:
» de är kukku de kirjoitti:
» » poijfdsapoijfA kirjoitti:
» » »
» » » Euroopassa saa kisoissa treenata ja se on
» » heille etu verrattuna suomalaisiin.

» » » Harmi, että treenaaminen kisoissa on Suomessa kiellettyä. Toivottavasti jatkossa saisi treenata kisoissa, kunhan homma pysyisi järkevänä. Esimerkiksi saisi uusia kontaktin ja silti jatkaa radan kisanomaisesti loppuun asti.

» » Ei pidä paikkaansa! Useimmissa maissa toimitaan myös sääntöjen puitteissa, samoin kuin Suomessa!
» » Esimerkkejä??

» Kyllä tuo treenaamiseen ymmärtäminen pitää paikkaansa. MM-kisoissakin monet ottivat pari estettä uudestaan, jotta saivat tehtyä virheellisen kohdan uudestaan. Samaa olen nähnyt Virossa, Ruotsissa, Norjassa ja Espanjassa.

» Säännöt ovat samat kaikille, muttei niitä kuitenkaan tulkita samalla tavalla.
» -esim. Trkman leikittää koiraansa vielä juuri ennen lähtöä
» -esim. Molina värjää koiransa turkin arvokisoihin
» Molemmat asiat ovat kiellettyjä, muttei niihin kuitenkaan puututa.

» Monissa maissa kisaajat ymmärtävät, ettei treenaaminen mene kohtuuttomasti. Tähän toivoisin Suomessa ymmärrystä sekä tuomareilta että kisaajilta.

Trkmanin toiminta lähdössä ei ole sääntöjen vastainen, jos hän aloittaa leikittämisen (ilman välineitä) vasta edellisen koirakon maaliin tulon jälkeen - ei karsinoissa. Esim 2015 MJ-karsintojen kisakirjeessä sanotaan:
"Odotusalueella ei enää saa leikkiä leluilla tai palkita koiraa makupaloilla. Hihnan revittäminen koiralla tulkitaan lelulla leikkimiseksi. Tuomari voi evätä koirakon lähtöluvan, jos koiraa leikitetään odotusalueella. "



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Aikataulut , Lokakuun 21, 2015 kello: 17:13:54
Vastineena juttuun: Re: ''Treenaaminen'' kisoissa, jonka kirjoitti: ITe , Lokakuun 21, 2015 kello: 14:40:42:

Suomessa voisi mennä samaan aikataulujen suhteen samaan kuin muuallakin.
Kisat alkavat kello 9.00 ja se olisi siinä...



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti ITe , Lokakuun 21, 2015 kello: 18:23:49
Vastineena juttuun: Re: ''Treenaaminen'' kisoissa, jonka kirjoitti: Aikataulut , Lokakuun 21, 2015 kello: 17:13:54:

Sehän on sopimuskysymys. Jos enemmistö harrastajista ja seuroista on sitä mieltä, niin siitä vaan uutta aikataulusääntöä sorvaamaan. Jos enemmistö on jotain toista mieltä, niin sitten noudatetaan sitä menettelyä. Nytkin seurat voivat kyllä kohtalaisen vapaasti ilmoittaa aikataulut esittämälläsi tavalla, mutta tarvitsevat siihen tuomarin hyväksynnän. En tiedä onko yhdellekään tuomarille ehdotettu tuollaista aikataulua. En myöskään tiedä, onko yksikään seura halunnut tuollaisia vapaita aikatauluja tehdä. Kannattaa puhua omalle seuralle ja ehdottaa. Sen sijaan, että seuroilta velvoitettaisiin ilmoittamaan vain alkamisaika ja kiellettäisiin antamasta muita aikoja, voi olla jo kovemman työn takana.

Itse olen aikataulujen kannalla. Mielestäni kuitenkin monesti tehdään ehdotuksia, joita voisi hyvin kokeilla, jos halua riittää. Ei säännöissä kaikkea määrätä ja liikkumavaraakin on. Osallistujamäärät sitten kertoisivat oliko kokeilu onnistunut vai ei. Tärkeintä on, että kaikki ketkä ilmoittautuvat tietävät etukäteen mihin ilmoittautuvat.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Ville L , Lokakuun 21, 2015 kello: 19:04:26
Vastineena juttuun: Re: ''Treenaaminen'' kisoissa, jonka kirjoitti: TimoTei , Lokakuun 21, 2015 kello: 16:56:40:

TimoTei kirjoitti:

» Trkmanin toiminta lähdössä ei ole sääntöjen vastainen, jos hän aloittaa leikittämisen (ilman välineitä) vasta edellisen koirakon maaliin tulon jälkeen - ei karsinoissa. Esim 2015 MJ-karsintojen kisakirjeessä sanotaan:
» "Odotusalueella ei enää saa leikkiä leluilla tai palkita koiraa makupaloilla. Hihnan revittäminen koiralla tulkitaan lelulla leikkimiseksi. Tuomari voi evätä koirakon lähtöluvan, jos koiraa leikitetään odotusalueella. "


Trkman leikittää koiraansa nimenomaan remmillä ennen lähtöä sekä lähtöalueella että karsinnassa. Samaan aikaan Suomessa (Rovaniemen karsinnoissa) puututaan siihen, että koiraa pyydetään tekemään temppuja (kääntyminen oikealle ja vasemmalle). Itse olen nähnyt Trkmanin toiminnan sekä tänä vuonna Bolognassa että viime vuonna Unkarin EO:ssa.

Minua ei leikittämine haittaa, mutta säännöt ja niiden tulkinnat pitäisi olla kaikille samat.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti TimoTei , Lokakuun 21, 2015 kello: 22:21:01
Vastineena juttuun: Re: ''Treenaaminen'' kisoissa, jonka kirjoitti: Ville L , Lokakuun 21, 2015 kello: 19:04:26:

Ville L kirjoitti:
» TimoTei kirjoitti:

» » Trkmanin toiminta lähdössä ei ole sääntöjen vastainen, jos hän aloittaa leikittämisen (ilman välineitä) vasta edellisen koirakon maaliin tulon jälkeen - ei karsinoissa. Esim 2015 MJ-karsintojen kisakirjeessä sanotaan:
» » "Odotusalueella ei enää saa leikkiä leluilla tai palkita koiraa makupaloilla. Hihnan revittäminen koiralla tulkitaan lelulla leikkimiseksi. Tuomari voi evätä koirakon lähtöluvan, jos koiraa leikitetään odotusalueella. "

»
» Trkman leikittää koiraansa nimenomaan remmillä ennen lähtöä sekä lähtöalueella että karsinnassa. Samaan aikaan Suomessa (Rovaniemen karsinnoissa) puututaan siihen, että koiraa pyydetään tekemään temppuja (kääntyminen oikealle ja vasemmalle). Itse olen nähnyt Trkmanin toiminnan sekä tänä vuonna Bolognassa että viime vuonna Unkarin EO:ssa.

» Minua ei leikittämine haittaa, mutta säännöt ja niiden tulkinnat pitäisi olla kaikille samat.

Tuo on valitettavan yleistä, että karsinoissa ei noudateta sääntöjä (MM-kisoissa). Siinä eivät nämä yhtään ajattele kuinka paljon he saattavat häiritä radalla menijää ja siihen olisi minusta syytä puuttua. Pointtini on, että kun on seuraavana vuorossa, on mahdollisuus virittää koiransa sen jälkeen, kun tullaan pois karsinasta ja radalla ei enää ole edellinen koirakko. Se tekee asian tasapuoliseksi kaikille eikä häiritse muita.
Samaten apuvälineiden käyttäminen myös omassa lähtövuorossa on syytä oikeasti evätä, tai poistaa säännöistä. Mutta mitä olen videoita nähnyt, MM-kisoissa on vuosikaudet ollut tuo karsinakäyttäytyminen sekä maalintulon jälkeinen toiminta aivan vapaata ja säännöistä piittaamatonta.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Sääntöjen vaikutus koiran kohteluun? , Lokakuun 21, 2015 kello: 23:27:53
Vastineena juttuun: Re: ''Treenaaminen'' kisoissa, jonka kirjoitti: kisaaja , Lokakuun 14, 2015 kello: 09:17:27:

Jos maksaa 10-15e/startti, minusta sen minuutin pitäisi saada viettää radalla haluamallaan tavalla. Kaikkien kisatavoitteena ei ole nollarata, kisatavoitteena voi olla kontaktien onnistuminen ja minusta mahdollisuus siihen olisi suotava.

Nillittämisen kulttuuri kilpailuissa aiheuttaa haittaa koiran kohtelulle. Virheet alkavat helposti ärsyttää enemmän, kun vaikutusmahdollisuudet ovat kisoissa olemattomat. Tällöin tunteet usein ohittavat järjen ja valitettavan moni koira joutuu kokemaan henkistä ja/tai fyysisestä painetta ohjaajalta kontaktilla tapahtuneen virheen jälkeen. Mielestäni tässä on hyvin suuri ristiriita Sagin koiran hyvinvointiin liittyvän ohjeistuksen kanssa. Kontaktin uusimisen puuttumisen sijaan, tuomareiden tulisi kohdentaa tarmonsa epäeettisen koiran kohtelun vähentämiseen, eikä lisäämiseen, mikä mielestäni näillä säännöillä tapahtuu.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti hyväfiilis , Lokakuun 22, 2015 kello: 07:47:20
Vastineena juttuun: Re: ''Treenaaminen'' kisoissa, jonka kirjoitti: Sääntöjen vaikutus koiran kohteluun? , Lokakuun 21, 2015 kello: 23:27:53:

Sääntöjen vaikutus koiran kohteluun? kirjoitti:
» Jos maksaa 10-15e/startti, minusta sen minuutin pitäisi saada viettää radalla haluamallaan tavalla. Kaikkien kisatavoitteena ei ole nollarata, kisatavoitteena voi olla kontaktien onnistuminen ja minusta mahdollisuus siihen olisi suotava.

» Nillittämisen kulttuuri kilpailuissa aiheuttaa haittaa koiran kohtelulle. Virheet alkavat helposti ärsyttää enemmän, kun vaikutusmahdollisuudet ovat kisoissa olemattomat. Tällöin tunteet usein ohittavat järjen ja valitettavan moni koira joutuu kokemaan henkistä ja/tai fyysisestä painetta ohjaajalta kontaktilla tapahtuneen virheen jälkeen. Mielestäni tässä on hyvin suuri ristiriita Sagin koiran hyvinvointiin liittyvän ohjeistuksen kanssa. Kontaktin uusimisen puuttumisen sijaan, tuomareiden tulisi kohdentaa tarmonsa epäeettisen koiran kohtelun vähentämiseen, eikä lisäämiseen, mikä mielestäni näillä säännöillä tapahtuu.


samaa mieltä. On nämä keskustelut kyllä merkillisiä, toisaalla haukutaan kun kisaajat on menneet tiukkapipoisiksi eikä muita jakseta kannustaa ja taputtaa edes, ja sitten radalla ei saa tehdä kuin vain ja ainoastaan puhtaita suorituksia. keneltä se on pois jos uusit kontaktin ja teet radan loppuun kisavauhdilla vs uusit kontaktin ja kävellä laahustat radalta pois tuomarin halveksuntaa väistellen? monesti tuossa jälkimmäisessä kestää pidempään.

miten voi kisata rennosti jos tietää että apua nyt jos teen virheen, niin en ainakaan saa uusia sitä kohtaa, ja muista sitten varmasti mennä pois jos olit hyllyttänyt jo (itse en aina edes ajattele onko tullut hylly vai rima alas vai mitä on säädetty, kun keskityn vain hyvään suoritukseen siitä eteenpäin jne)

kumpi mahtaa olla koiralle kivempi tehdä rataa täysillä vai kävellä radalta pois.



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti katsoja , Lokakuun 22, 2015 kello: 09:41:04
Vastineena juttuun: Re: ''Treenaaminen'' kisoissa, jonka kirjoitti: hyväfiilis , Lokakuun 22, 2015 kello: 07:47:20:

Mutta voihan sieltä radalta myös juosta suorinta tai melkein suorinta tietä pois ja ottaa muutaman esteen matkalla. Parempi palkka se koiralle on kuin kentältä pois laahustaminen naama norsunveellä.

Hyvin usein kontaktin uusiminen kisoissa näyttäisi olevan pelkkää ohjaajan oman turhautumisen purkamista eikä oikeasti opeta koiralle mitään. Mutta jos sen välttämättä haluaa tehdä niin ilolla maaliin sitten kans!


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti oikeasti.... , Lokakuun 22, 2015 kello: 09:42:01
Vastineena juttuun: Re: ''Treenaaminen'' kisoissa, jonka kirjoitti: Sääntöjen vaikutus koiran kohteluun? , Lokakuun 21, 2015 kello: 23:27:53:

Sääntöjen vaikutus koiran kohteluun? kirjoitti:
» Nillittämisen kulttuuri kilpailuissa aiheuttaa haittaa koiran kohtelulle. Virheet alkavat helposti ärsyttää enemmän, kun vaikutusmahdollisuudet ovat kisoissa olemattomat. Tällöin tunteet usein ohittavat järjen ja valitettavan moni koira joutuu kokemaan henkistä ja/tai fyysisestä painetta ohjaajalta kontaktilla tapahtuneen virheen jälkeen. Mielestäni tässä on hyvin suuri ristiriita Sagin koiran hyvinvointiin liittyvän ohjeistuksen kanssa. Kontaktin uusimisen puuttumisen sijaan, tuomareiden tulisi kohdentaa tarmonsa epäeettisen koiran kohtelun vähentämiseen, eikä lisäämiseen, mikä mielestäni näillä säännöillä tapahtuu.


On siis sääntöjen syy, ettei kisaajalla kestä hermot sitä, ettei ole osannut opettaa koiralleen asioita oikein eikä osaa pitää kriteeristä kiinni, ja sen takia pahoinpitelee koiraansa?! Herranjestas taas...


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Helppoo , Lokakuun 22, 2015 kello: 21:27:26
Vastineena juttuun: Re: ''Treenaaminen'' kisoissa, jonka kirjoitti: ITe , Lokakuun 21, 2015 kello: 14:40:42:

ITe kirjoitti:
» Juuri noinkin on asianlaita. Kohtelun tulee olla tasapuolista. Tasapuolisuus tulee siitä, että etukäteen tiedetään, millä pelisäännöillä toimitaan. Pelisäännöt voivat olla tiukkoja tai löysiä, mutta kaikille kuitenkin samoja. Jossakin täytyy myös olla raja. Mikä se raja sitten on, onkin vaikeampi monesti määritellä. Se on todellakin väärin, jos toisten kohdalla ollaan joustavampia kuin toisten. Eroja joustoissa voi olla vaikkapa tasoluokkien välillä, mutta yksittäisten kilpailijoiden välillä niitä ei pitäisi olla. Minun puolestani vaikkapa koiran leikittäminen on ok, mutta silloin täytyy huomioida, että kaikilla tulee olla sama oikeus. Samoin täytyy huomioida, että se tarkoittaa lisää valmistautumisaikaa ja fyysistä välimatkaa sellaiseen kanssakilpailijaan, jonka koira kuumentuu toisten leikistä kohtuuttomasti. Tämä välimatka ja lisäaika tulee käytännössä huomioida. Samoin jokaisen kisaajan tulee olla valmis hyväksymään mahdollinen aikataulun venyminen. On totta, että ei se yhden kilpailijan osalta välttämättä ole paljoa, mutta se käytännön täytyy olla sama. Jos vaikka toisella koiralla esteen uudelleen ottaminen kestää 5 sekuntia ja toisella 20 sekuntia, näillä molemmilla tulee olla samanlainen oikeus tuo uusinta tehdä, jos se kerran yhdeltä hyväksytään. Uusinnalle ei enää voi mitään aikarajaa laittaa, se joko sallitaan tai kielletään. Jos uusinnat tuomarin puolesta sallitaan, niin olisi myös suotavaa, että kilpailijat eivät ainakaan kovin paljon narisisi järjestäjän suuntaan aikatauluista, sillä jos uusintoja ei aikataulussa ole huomioitu, niin niitä ei ole huomioitu. Jokainen voi omalta osaltaan miettiä kumman ratkaisun kannalle asettuu. Oikeaa vastausta ei ole, on vain mielipiteitä. Vahvemman ja röyhkeimmän oikeuteen en sen sijaan usko. Sillä arimmalla ja kilteimmällä juuri kilpailu-uransa aloittelevalla juniorilla tulee olla aivan samat oikeudet ja velvollisuudet kuin 20 vuotta ratoja kolunneella konkarilla.


Asiahan olis helppo ratkoo sillä, että kaikilla on vaikka ihanneaika+15s aikaa olla ja tehdä radalla mitä lystää. Ei tarvi tuomarinkaan miettiä mitä saa tehdä ja mitä ei, eikä tarvi tuijottaa pärstäkertoimia eikä sitä, että radalla menee toinen tuomari joka saa tehdä mitä lystää ja muut ei sitten saakaan.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti leikittäminen vai vapaa haukkuminen , Lokakuun 23, 2015 kello: 08:06:51
Vastineena juttuun: Re: ''Treenaaminen'' kisoissa, jonka kirjoitti: Ville L , Lokakuun 21, 2015 kello: 19:04:26:

Kyllä meillä aika tiukkapipoista touhua on, jos oikeasti et voi koiran kanssa tehdä pieniä temppuja vuoroa odotellessa. Ainakin itse mielummin radalle lähtijänä antaisin takana odottavan leikittää koiraansa ennemmin kuin annettaisiin koiran vaan olla vapaasti ja räksyttää. Oma kuumakalleni ainakin vaan huutaisi vuoroaan odotellessa radalle päin, jos sille ei anna muuta tekemistä (paikallaan makaaminen ei riitä). En kertakaikkiaan ymmärrä miten se häiritsee ketään, jos koira vaikka repii hihnaansa ja leikkii sillä odotellessaan. Kyllä kai ainakin suurimmalla osalla ohjaajista järki on päässä, että jos leikkiminen sallittaisiin, ei siellä kukaan mitään palloja ala heitellä tai vinkuleluja huudattaa tms.

Kisoissa treenaaminen voi tietenkin vaikuttaa kisa-aikatauluihin, jos jokainen jää hinkuttamaan (mutta eihän kaikki edes jäisi) enkä tiedä tuoko uusiminen edes vastaavaa hyötyä. Mutta edelliseltä esteeltä aloittaminen, jotta saa rytmin takaisin viedäkseen radan loppuun kisamaisesti, ei kyllä liikaa aikaa vie. Samoin minusta saisi kontaktin uusia halutessaan ja poistua sitten, eihän maailma tai kisa-aikataulut sellaiseen kaadu. Kyllä minusta on ollut aikamoinen tuomarinipoilun huipentuma, kun tuomari on estänyt vaikka lentokeinun uusimisen (kisaaja vielä sanoi, että poistuu sitten radalta.)
Sen jälkeen ilmeisen ärsyyntynyt kisaaja sitten kaikessa rauhassa käveli koko kentän poikki, ja sehän se nopeaa oli ;)

Niin monessa asiassa toivoisin suomalaisille löysempiä pipoja ja vähemmän sääntönipotusta. Mukavia kisoja kaikille! :)

Ville L kirjoitti:
» TimoTei kirjoitti:

» » Trkmanin toiminta lähdössä ei ole sääntöjen vastainen, jos hän aloittaa leikittämisen (ilman välineitä) vasta edellisen koirakon maaliin tulon jälkeen - ei karsinoissa. Esim 2015 MJ-karsintojen kisakirjeessä sanotaan:
» » "Odotusalueella ei enää saa leikkiä leluilla tai palkita koiraa makupaloilla. Hihnan revittäminen koiralla tulkitaan lelulla leikkimiseksi. Tuomari voi evätä koirakon lähtöluvan, jos koiraa leikitetään odotusalueella. "

»
» Trkman leikittää koiraansa nimenomaan remmillä ennen lähtöä sekä lähtöalueella että karsinnassa. Samaan aikaan Suomessa (Rovaniemen karsinnoissa) puututaan siihen, että koiraa pyydetään tekemään temppuja (kääntyminen oikealle ja vasemmalle). Itse olen nähnyt Trkmanin toiminnan sekä tänä vuonna Bolognassa että viime vuonna Unkarin EO:ssa.

» Minua ei leikittämine haittaa, mutta säännöt ja niiden tulkinnat pitäisi olla kaikille samat.



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Yksi kisaaja , Lokakuun 23, 2015 kello: 08:50:45
Vastineena juttuun: Re: ''Treenaaminen'' kisoissa, jonka kirjoitti: Helppoo , Lokakuun 22, 2015 kello: 21:27:26:

Helppoo kirjoitti:
» ITe kirjoitti:
» » Juuri noinkin on asianlaita. Kohtelun tulee olla tasapuolista. Tasapuolisuus tulee siitä, että etukäteen tiedetään, millä pelisäännöillä toimitaan. Pelisäännöt voivat olla tiukkoja tai löysiä, mutta kaikille kuitenkin samoja. Jossakin täytyy myös olla raja. Mikä se raja sitten on, onkin vaikeampi monesti määritellä. Se on todellakin väärin, jos toisten kohdalla ollaan joustavampia kuin toisten. Eroja joustoissa voi olla vaikkapa tasoluokkien välillä, mutta yksittäisten kilpailijoiden välillä niitä ei pitäisi olla. Minun puolestani vaikkapa koiran leikittäminen on ok, mutta silloin täytyy huomioida, että kaikilla tulee olla sama oikeus. Samoin täytyy huomioida, että se tarkoittaa lisää valmistautumisaikaa ja fyysistä välimatkaa sellaiseen kanssakilpailijaan, jonka koira kuumentuu toisten leikistä kohtuuttomasti. Tämä välimatka ja lisäaika tulee käytännössä huomioida. Samoin jokaisen kisaajan tulee olla valmis hyväksymään mahdollinen aikataulun venyminen. On totta, että ei se yhden kilpailijan osalta välttämättä ole paljoa, mutta se käytännön täytyy olla sama. Jos vaikka toisella koiralla esteen uudelleen ottaminen kestää 5 sekuntia ja toisella 20 sekuntia, näillä molemmilla tulee olla samanlainen oikeus tuo uusinta tehdä, jos se kerran yhdeltä hyväksytään. Uusinnalle ei enää voi mitään aikarajaa laittaa, se joko sallitaan tai kielletään. Jos uusinnat tuomarin puolesta sallitaan, niin olisi myös suotavaa, että kilpailijat eivät ainakaan kovin paljon narisisi järjestäjän suuntaan aikatauluista, sillä jos uusintoja ei aikataulussa ole huomioitu, niin niitä ei ole huomioitu. Jokainen voi omalta osaltaan miettiä kumman ratkaisun kannalle asettuu. Oikeaa vastausta ei ole, on vain mielipiteitä. Vahvemman ja röyhkeimmän oikeuteen en sen sijaan usko. Sillä arimmalla ja kilteimmällä juuri kilpailu-uransa aloittelevalla juniorilla tulee olla aivan samat oikeudet ja velvollisuudet kuin 20 vuotta ratoja kolunneella konkarilla.

»
» Asiahan olis helppo ratkoo sillä, että kaikilla on vaikka ihanneaika+15s aikaa olla ja tehdä radalla mitä lystää. Ei tarvi tuomarinkaan miettiä mitä saa tehdä ja mitä ei, eikä tarvi tuijottaa pärstäkertoimia eikä sitä, että radalla menee toinen tuomari joka saa tehdä mitä lystää ja muut ei sitten saakaan.

Eikös kyseessä ole kilpailu, joka mennään numerojärjestyksessä. Näille "mitä lystää" menijöille pitäisi olla ihan eri ottelu, että tavalliset kilpailijat eivät häiriintyisi. Eikä kontaktien uusimisella ole mitään virkaa, sitähän ne tekevät harjoituksissakin. Kyllä sen hylkytuloksen saa muutenkin kuin kontaktin uusinnalla.
Vauhdilla vain rata loppuun, eikä jäädä sinne aikaa tappamaan.
Aikataulut on edelleen hyvä olla aikansa järjestämiseksi.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Marko Kaminen , Lokakuun 23, 2015 kello: 10:14:49
Vastineena juttuun: Re: ''Treenaaminen'' kisoissa, jonka kirjoitti: leikittäminen vai vapaa haukkuminen , Lokakuun 23, 2015 kello: 08:06:51:

Täysin samaa mieltä kuin Ville.
Kannattaa tosiaan ottaa se vanne pois pään ympäriltä niin homma alkaa toimimaan nopeammin ja hauskempaakin.

-Marko


leikittäminen vai vapaa haukkuminen kirjoitti:
» Kyllä meillä aika tiukkapipoista touhua on, jos oikeasti et voi koiran kanssa tehdä pieniä temppuja vuoroa odotellessa. Ainakin itse mielummin radalle lähtijänä antaisin takana odottavan leikittää koiraansa ennemmin kuin annettaisiin koiran vaan olla vapaasti ja räksyttää. Oma kuumakalleni ainakin vaan huutaisi vuoroaan odotellessa radalle päin, jos sille ei anna muuta tekemistä (paikallaan makaaminen ei riitä). En kertakaikkiaan ymmärrä miten se häiritsee ketään, jos koira vaikka repii hihnaansa ja leikkii sillä odotellessaan. Kyllä kai ainakin suurimmalla osalla ohjaajista järki on päässä, että jos leikkiminen sallittaisiin, ei siellä kukaan mitään palloja ala heitellä tai vinkuleluja huudattaa tms.

» Kisoissa treenaaminen voi tietenkin vaikuttaa kisa-aikatauluihin, jos jokainen jää hinkuttamaan (mutta eihän kaikki edes jäisi) enkä tiedä tuoko uusiminen edes vastaavaa hyötyä. Mutta edelliseltä esteeltä aloittaminen, jotta saa rytmin takaisin viedäkseen radan loppuun kisamaisesti, ei kyllä liikaa aikaa vie. Samoin minusta saisi kontaktin uusia halutessaan ja poistua sitten, eihän maailma tai kisa-aikataulut sellaiseen kaadu. Kyllä minusta on ollut aikamoinen tuomarinipoilun huipentuma, kun tuomari on estänyt vaikka lentokeinun uusimisen (kisaaja vielä sanoi, että poistuu sitten radalta.)
» Sen jälkeen ilmeisen ärsyyntynyt kisaaja sitten kaikessa rauhassa käveli koko kentän poikki, ja sehän se nopeaa oli ;)

» Niin monessa asiassa toivoisin suomalaisille löysempiä pipoja ja vähemmän sääntönipotusta. Mukavia kisoja kaikille! :)


» Ville L kirjoitti:
» » TimoTei kirjoitti:

» » » Trkmanin toiminta lähdössä ei ole sääntöjen vastainen, jos hän aloittaa leikittämisen (ilman välineitä) vasta edellisen koirakon maaliin tulon jälkeen - ei karsinoissa. Esim 2015 MJ-karsintojen kisakirjeessä sanotaan:
» » » "Odotusalueella ei enää saa leikkiä leluilla tai palkita koiraa makupaloilla. Hihnan revittäminen koiralla tulkitaan lelulla leikkimiseksi. Tuomari voi evätä koirakon lähtöluvan, jos koiraa leikitetään odotusalueella. "

» »
» » Trkman leikittää koiraansa nimenomaan remmillä ennen lähtöä sekä lähtöalueella että karsinnassa. Samaan aikaan Suomessa (Rovaniemen karsinnoissa) puututaan siihen, että koiraa pyydetään tekemään temppuja (kääntyminen oikealle ja vasemmalle). Itse olen nähnyt Trkmanin toiminnan sekä tänä vuonna Bolognassa että viime vuonna Unkarin EO:ssa.

» » Minua ei leikittämine haittaa, mutta säännöt ja niiden tulkinnat pitäisi olla kaikille samat.



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Heli Oinonen , Lokakuun 23, 2015 kello: 18:07:45
Vastineena juttuun: Re: ''Treenaaminen'' kisoissa, jonka kirjoitti: leikittäminen vai vapaa haukkuminen , Lokakuun 23, 2015 kello: 08:06:51:

Minäkin toivoisin,että karsinassa saisi syöttää esim nameja niin saisi koiran pysymään rauhallisena odottamassa omaa vuoroaan.
Myöskään äänettömät vetoleikit ei haittaisi jos karsinat olisivat "näkösuojatut". Vinkulelujen käyttö taas on ainakin meille todella ongelmallista,koira kuumuu ja kyttää muiden leluja :(


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti jesu , Lokakuun 24, 2015 kello: 09:03:45
Vastineena juttuun: Re: ''Treenaaminen'' kisoissa, jonka kirjoitti: leikittäminen vai vapaa haukkuminen , Lokakuun 23, 2015 kello: 08:06:51:

Ihmettelen myös keitä nämä leikittäjät oikeasti haittaavat? Vai onko sääntöä tehdessä vain oletettu, että kyllä se jotain haittaa. Jo edesmennyt matalassa vireessä mennyt urokseni ei oletuksistani huolimatta häiriintynyt nameista, juoksunartuista tai toisten leikkimisestä. Ainut mistä homma sekosi oli pikkulinnut. Kesän ulkokisoissa oli välillä haastavaa. :D Olisikohan linnut saanut kiellettyä...

Nykyinen kisakoirani on myös semmoinen perusmenijä, ei mikään tykki, joka hulluna hinkuisi radalla. Silti sitä ei koskaan ole häirinnyt muiden touhut. Enemmän tuntuu, että ohjaajat häiriintyvät ja olettavat koiriensa häiriintyvän. Toisaalta toki on myös niitä, jotka häiriintyvät radan reunalla liikkuvista koirista vielä kolmosissa. Silloin ehkä täytyisi vain lisätä häiriössä treenaamista. Moni tuntuu sitä välttelevän, erityisesti silloin jos on jotain ongelmia.

Kieltämättä kisaamisesta on tehty melko tiukkapipoista.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti ITe , Lokakuun 24, 2015 kello: 12:56:33
Vastineena juttuun: Re: ''Treenaaminen'' kisoissa, jonka kirjoitti: hyväfiilis , Lokakuun 22, 2015 kello: 07:47:20:

Jotenkin välillä tuntuu unohtuvan, että tuomarit tekevät varsin arvokasta työtä ja vielä lähes ilmaiseksi. Käytännöistä kannattaa varmasti keskustella, mutta kuran heitto tuomareiden niskaan ei tunnu millään tavalla rakentavalta. Ymmärrän myös, että jos on tultu pitkän matkan takaa, niin välttämättä koirien treenamisen katseleminen ei nyt ole se ensisijainen syy, miksi tuomari on tehtäviinsä lähtenyt. Harjoittelua hän varmasti saisi katsella ihan omalla kotihallillaankin ja lähteä kotiin silloin, kun parhaalta tuntuu. Kisapaikalla hän on sitoutunut olemaan ensimmäisestä arvosteltavasta siihen viimeiseen. Hänelläkin on erilaisia päiviä. Toisinaan kotiin on kiireempi ja toisinaan aikaa vähän enemmän. Kilpailujen aikataulut ovat toisinaan myös kriittisempiä kuin jonain löysänä päivänä. Karsintoja ja SM-kisoja toteutetaan järjestäjän työntekijöiden osalta usein siellä äärirajoilla ja toisinaan pienemmissä kisoissa ei mitään aikaongelmaa ole olemassa. Harrastajien olisi joskus hyvä pohtia myös sitä, mitkä ovat tuomarin oikeudet ei ainoastaan omat oikeudet. Oikeudenmukaisuuden lähtökohtahan on, että kaikkien näkemykset otetaan esille ja pohditaan niiden tasapainotusta. Kilpailu ei siis ole vain kilpailijan oikeuksia vaan myös hänen velvollisuuksiaan. Samoin on tuomarin, järjestäjän ja kaikkien muidenkin osapuolien. Säännötkin ovat osittain tapa sovittaa noita oikeuksia ja velvollisuuksia toisiinsa. Joidenkin sääntöjen taustat ovat kansainvälisiä, kuten on asianlaita myös kilpailuissa treenamisen suhteen. Mihin velvollisuuksiin kilpailijat sitten hurraa huudoin sitoutuvat. Onko sitoutumisen takana aina vain välttämättömyys vai voidaanko jostain löytää myös kilpailijoiden sitoutumisen iloa.

Mielelläni lukisin niistä yhteisistä ja tasapuolisista tavoista, joihin jokainen kilpailija olisi itse valmis sitoutumaan ja sallisi sen saman käytännön myös ihan jokaiselle kanssakilpailijalle eikä vain itselleen. Samoin kannattaa miettiä, että se mikä vie itseltäsi ylimääräistä 30 sekuntia vie sen saman myös tuomarilta, ratatyöntekijöiltä ja toimistossa eli aika monelta ihmiseltä. Yhteenlaskettuna se on näiltä muilta henkilöiltä helposti 300 - 350 sekuntia eli 5 - 6 minuuttia. Jos siis vaikka kisaat 40 kertaa vuodessa ja kulutat muiden kisajärjestäjien ylimääräistä aikaa tuon 5 minuuttia eli yhteensä 5 min x 40 eli yhteensä 200 minuuttia, niin teetkö oman seuran kisoissa vastaavan työpanoksen ylimääräisenä eli + 3 h 20 minuuttia. Tämä siis oman normaalin työveltoitteesi päälle. Seurasi on siitä Sinulle varmasti kiitollinen.

Mihin muihin henkilökohtaisiin panostuksiin ja sitoumuksiin olet valmis?


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Mimi , Lokakuun 24, 2015 kello: 14:56:34
Vastineena juttuun: Re: ''Treenaaminen'' kisoissa, jonka kirjoitti: jesu , Lokakuun 24, 2015 kello: 09:03:45:

jesu kirjoitti:
» Ihmettelen myös keitä nämä leikittäjät oikeasti haittaavat? Vai onko sääntöä tehdessä vain oletettu, että kyllä se jotain haittaa. Jo edesmennyt matalassa vireessä mennyt urokseni ei oletuksistani huolimatta häiriintynyt nameista, juoksunartuista tai toisten leikkimisestä. Ainut mistä homma sekosi oli pikkulinnut. Kesän ulkokisoissa oli välillä haastavaa. :D Olisikohan linnut saanut kiellettyä.

Mua häiritsevät leikittäjät, oikeasti, ainakin silloin kun olen valmistautumisvuorossa. Ka tuskin olen ainoa.
Oma koirani ei tarvitse vireennnostoa, pikemminkin päinvastoin. Haluan koirani keskittyvän valmistautumisalueella minuun, en reagoivan muiden leikkiiin. Varsinkin kun se reagointi tahtoo siinä kohtaa mennä sinkoiluksi ja rähinäksi. Radalla se ei enää muita 'näe' tai kuule, mutta siitä huolimatta ei radanvierus ole mielestäni leikkipaikka. Se, että itsellä ei jotain ongelmaa ole ei tarkoita ettei muilla voisi olla.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Kenkku , Lokakuun 26, 2015 kello: 10:54:28
Vastineena juttuun: Re: ''Treenaaminen'' kisoissa, jonka kirjoitti: Yksi kisaaja , Lokakuun 23, 2015 kello: 08:50:45:

Yksi kisaaja kirjoitti:
» » Eikös kyseessä ole kilpailu, joka mennään numerojärjestyksessä. Näille "mitä lystää" menijöille pitäisi olla ihan eri ottelu, että tavalliset kilpailijat eivät häiriintyisi. Eikä kontaktien uusimisella ole mitään virkaa, sitähän ne tekevät harjoituksissakin. Kyllä sen hylkytuloksen saa muutenkin kuin kontaktin uusinnalla.
» Vauhdilla vain rata loppuun, eikä jäädä sinne aikaa tappamaan.
» Aikataulut on edelleen hyvä olla aikansa järjestämiseksi.

Niin samaa mieltä.

Kisat on kisat. Eikö harjoittelua voi tehdä ihan jossain muualla, esim. epikset ole sitä varten???

Kisoissa nimensä mukaan kisataan, harjoitellaan kisaamista ja katsotaan, mihin omat taidot riittää. Harkat harkoissa tai epiksissä.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Rauno Virta , Lokakuun 28, 2015 kello: 12:04:22
Vastineena juttuun: Re: ''Treenaaminen'' kisoissa, jonka kirjoitti: ITe , Lokakuun 24, 2015 kello: 12:56:33:

ITe kirjoitti:
» tuomarit tekevät varsin arvokasta työtä ja vielä lähes ilmaiseksi.
» Mihin muihin henkilökohtaisiin panostuksiin ja sitoumuksiin olet valmis?


Tähän kohtaan kommentoin agilitytuomarina ja tuomariyhdistyksen puheenjohtajana:

En tiedä yhtään agilitytuomaria, joka saisi pienintäkään palkkaa tuomaroinnista. Kaikki kotimaiset tuomarit saavat kulukorvaukset, mikä käsittää matkat, majoituksen ja ruokailun. Kulukorvauksen lisäksi seurat yleensä antavat jonkin tuomarilahjan, mikä ilahduttaa kovasti, mutta sitä ei voi mitenkään rinnastaa palkkaan. Kaikki työ kisojen onnistumiseksi tehdään rakkaudesta lajia ja sen harrastajia kohtaan. Ratasuunnittelu, tuomarointi ja matkustaminen tehdään 100% talkoilla.



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Marko Kaminen , Lokakuun 28, 2015 kello: 13:31:03
Vastineena juttuun: Re: ''Treenaaminen'' kisoissa, jonka kirjoitti: Rauno Virta , Lokakuun 28, 2015 kello: 12:04:22:

Tuomari ammattikuntana taitaa olla ainut, joka tekee agilityharrastusta talkootyönä. Muille "talkoolaisille" pitää maksaa siitä, että saadaan kisoihin työntekijöitä. Sieltä löytyy lahjakorttia, halvempia kisamaksuja jne.
Koulutusohjaajat saavat treenipaikan etusijalla tai hinnassa on huomioitu "talkootyö"

Eli agilitytuomarit ovat ainut joka tekee ilmaiseksi, jotta me kisaajat päästään kisaamaan ja tämän takia kisamaksut ovat vielä edulliset.

Iso kiitos kaikille tuomareille, jotka jaksavat vuodesta toiseen ahkeroida meidän kisaajien hyväksi.


Rauno Virta kirjoitti:
» ITe kirjoitti:
» » tuomarit tekevät varsin arvokasta työtä ja vielä lähes ilmaiseksi.
» » Mihin muihin henkilökohtaisiin panostuksiin ja sitoumuksiin olet valmis?

»
» Tähän kohtaan kommentoin agilitytuomarina ja tuomariyhdistyksen puheenjohtajana:

» En tiedä yhtään agilitytuomaria, joka saisi pienintäkään palkkaa tuomaroinnista. Kaikki kotimaiset tuomarit saavat kulukorvaukset, mikä käsittää matkat, majoituksen ja ruokailun. Kulukorvauksen lisäksi seurat yleensä antavat jonkin tuomarilahjan, mikä ilahduttaa kovasti, mutta sitä ei voi mitenkään rinnastaa palkkaan. Kaikki työ kisojen onnistumiseksi tehdään rakkaudesta lajia ja sen harrastajia kohtaan. Ratasuunnittelu, tuomarointi ja matkustaminen tehdään 100% talkoilla.



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti samoissa kisoissa , Lokakuun 29, 2015 kello: 10:57:54
Vastineena juttuun: ''Treenaaminen'' kisoissa, jonka kirjoitti: coco , Lokakuun 14, 2015 kello: 00:09:39:

coco kirjoitti:
» Olin loppukesästä kisoissa, joissa tuomari 2-luokan rataantutustumisessa piti melko tiukkasanaisen puheen kilpailijoille siitä, ettei radalla ole sopivaa treenata etenkin kontaktien uusimisen muodossa, vaikka heti sen jälkeen poistuisikin radalta. Pääpointtina oli se, että tuomarit ovat kuluttaneet aikaa ja vaivaa ratojen suunnitteluun ja näkisivät niillä mielellään todellista hänen mukaansa, eikä treenimoodiin menemistä ensimmäisen virheen jälkeen. Tämä oli kuulemma asia joka kypsyttää tuomareita yleensäkin, eikä vain ko. henkilöä. Mainittiin vielä sekin, että "virheen" tehdessään koiralle ei ole asetettu riittävän selviä kriteereitä tehtävään, jolloin sen korjaamisesta radalla ei ole varsinaista hyötyä.


Aloittajalta jäi nyt mainitsematta tähän "avautumiseen" johtanut suoritus, samassa rataantutustumisessa siis olimme. Edellisessä luokassa kisannut henkilö harjoitteli melkein koko radan verran uusien esteen jos toisenkin. Kilpailija myös oli erittäin vihainen koiralleen ja antoi sen näkyä (siitä tuo viimeisen lauseen kommentti oli peräisin). Tuomarihan huomautti tästä kilpailijalle itselleenkin.

Mutta kilpailuissa harjoitteleminen... Kilpailupäivät venyy jo nyt pitkikis, joten mielummin sitä katsoisi kunnolliset suoritukset. mikäli pakka hajoaa tyystin, olen ainakin itse todennut että on sekä itselle että koiralle reilumpaa lähteä radalta samantien pois. Jos radan suorittaa loppuun KILPAILUNOMAISESTI niin hyvä, mutta se että jäädään hinkkaamaan jotain estettä vain sen takia että "mä olen maksanut tästä startista niin otan kaiken hyödyn irti" on mielestäni muiden ajan tuhlaamista.



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Säännöt , Lokakuun 29, 2015 kello: 11:24:32
Vastineena juttuun: Re: ''Treenaaminen'' kisoissa, jonka kirjoitti: samoissa kisoissa , Lokakuun 29, 2015 kello: 10:57:54:


» Mutta kilpailuissa harjoitteleminen... Kilpailupäivät venyy jo nyt pitkikis, joten mielummin sitä katsoisi kunnolliset suoritukset. mikäli pakka hajoaa tyystin, olen ainakin itse todennut että on sekä itselle että koiralle reilumpaa lähteä radalta samantien pois. Jos radan suorittaa loppuun KILPAILUNOMAISESTI niin hyvä, mutta se että jäädään hinkkaamaan jotain estettä vain sen takia että "mä olen maksanut tästä startista niin otan kaiken hyödyn irti" on mielestäni muiden ajan tuhlaamista.

Kannattaa huomioda tämä kohta säännöistä:

Agilitytuomarin tulee ilmaista hylkäys tai kilpailusuorituksen pysäyttäminen selkeästi (pilli tms.). Kun kilpailusuoritus hylätään, koirakon on poistuttava kilpailukehästä niin pian kuin mahdollista, ellei agilitytuomari ole toisin ilmoittanut.


Ei ole tuomarilla mitään velvollisuutta antaa mennä rataa loppuun hylkäämisen jälkeen.




[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Arvostava , Lokakuun 29, 2015 kello: 21:23:42
Vastineena juttuun: Re: ''Treenaaminen'' kisoissa, jonka kirjoitti: Marko Kaminen , Lokakuun 28, 2015 kello: 13:31:03:

Hyvät kirjoitukset :)tätä pitäisi meidän kisaajien kanssa miettiä.


Marko Kaminen kirjoitti:
» Tuomari ammattikuntana taitaa olla ainut, joka tekee agilityharrastusta talkootyönä. Muille "talkoolaisille" pitää maksaa siitä, että saadaan kisoihin työntekijöitä. Sieltä löytyy lahjakorttia, halvempia kisamaksuja jne.
» Koulutusohjaajat saavat treenipaikan etusijalla tai hinnassa on huomioitu "talkootyö"

» Eli agilitytuomarit ovat ainut joka tekee ilmaiseksi, jotta me kisaajat päästään kisaamaan ja tämän takia kisamaksut ovat vielä edulliset.

» Iso kiitos kaikille tuomareille, jotka jaksavat vuodesta toiseen ahkeroida meidän kisaajien hyväksi.

»
» Rauno Virta kirjoitti:
» » ITe kirjoitti:
» » » tuomarit tekevät varsin arvokasta työtä ja vielä lähes ilmaiseksi.
» » » Mihin muihin henkilökohtaisiin panostuksiin ja sitoumuksiin olet valmis?

» »
» » Tähän kohtaan kommentoin agilitytuomarina ja tuomariyhdistyksen puheenjohtajana:

» » En tiedä yhtään agilitytuomaria, joka saisi pienintäkään palkkaa tuomaroinnista. Kaikki kotimaiset tuomarit saavat kulukorvaukset, mikä käsittää matkat, majoituksen ja ruokailun. Kulukorvauksen lisäksi seurat yleensä antavat jonkin tuomarilahjan, mikä ilahduttaa kovasti, mutta sitä ei voi mitenkään rinnastaa palkkaan. Kaikki työ kisojen onnistumiseksi tehdään rakkaudesta lajia ja sen harrastajia kohtaan. Ratasuunnittelu, tuomarointi ja matkustaminen tehdään 100% talkoilla.



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Epikset , Marraskuun 3, 2015 kello: 09:45:06
Vastineena juttuun: ''Treenaaminen'' kisoissa, jonka kirjoitti: coco , Lokakuun 14, 2015 kello: 00:09:39:

Esimerkiksi Turun epiksissä ei saanut palkata kontakteja, menee kuulemma liikaa aika.

Miksi hitossa lähteä epiksiin jos sielläkään ei saa kontakteja palkata??
Ehkä on väärin ottaa virallinen tuomari epiksiin, mutta ei se virallisuuskan ollut syy kun muutkin näin ovcat asian ilmaisseet..

Eli, itse en kysele vaan palkkaan oli sitten kisa mikä tahansa. Ja tuomari sanoo mitä sanoo kun sanktiota ei siitä kuitenkaan saa, eihän koiran palkitseminen voi olla rangaistavaa...



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti ulkomaan tuomarit , Marraskuun 3, 2015 kello: 11:53:01
Vastineena juttuun: Re: ''Treenaaminen'' kisoissa, jonka kirjoitti: Epikset , Marraskuun 3, 2015 kello: 09:45:06:

Kylläpä oli mukavaa ja rentoa meininki viikonlopun kisoissa ojangossa. hyllyn tullessa tuomarit antoivat kisaajien tehdä kutankuinkin miten haluaa ratansa loppuun, toiset meni kontakteja eestaas ja toiset kisanomaisesti, tuomarit menivat juttelemaan
tuomarinsihteerin kanssa siksi aikaa, ja siitä huolimatta kisat oli koko ajan yli puoli tuntia aikataulua edellä. eli hyvällä suunnittelulla ja rennolla asenteella saadaan kisapäivistä kaikille mukavat ja kivat. ja tuolla oli kuitenkin kisaajiakin mm maksiluokassa n. 70 per startti lauantaina.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------


[ Agilitysivujen juttupalsta / The message board of the Agility pages ] [ Vain aloitusotsikot / only starting Subjects ] [ FAQ ]