Jutun lähetti Tilasto/jalostus? , Kesäkuun 25, 2015 kello: 21:36:33
Rotukirjo mineissäKarsintojen lähtölistan perusteella sheltit jyrää määrällisesti mineissä.
Parsonit ja borderit seuraavina.
Russelit, pinserit ja kääpiövillikset vielä erottuu mutta sitten alkaa melkoinen rotukirjo!
Cavalier, käppänät, tarupi, bison ymmärrän MUTTA että vesikoira??? Keskikokoinen villakoira??? Staffi???Pakko kysyä, eikö jalostuksella ole mitään rajaa??
Jutun lähetti Laura M , Kesäkuun 25, 2015 kello: 23:22:34
Vastineena juttuun: Rotukirjo mineissä, jonka kirjoitti: Tilasto/jalostus? , Kesäkuun 25, 2015 kello: 21:36:33:Tilasto/jalostus? kirjoitti:
» Karsintojen lähtölistan perusteella sheltit jyrää määrällisesti mineissä.
» Parsonit ja borderit seuraavina.
» Russelit, pinserit ja kääpiövillikset vielä erottuu mutta sitten alkaa melkoinen rotukirjo!
» Cavalier, käppänät, tarupi, bison ymmärrän MUTTA että vesikoira??? Keskikokoinen villakoira??? Staffi???» Pakko kysyä, eikö jalostuksella ole mitään rajaa??
Keskikokoisen villakoiran rotumääritelmä sanoo 35–45 cm. Villakoirat varmaan rekisteröidään alunperin äitikoiran mukaiseen rotuun ja jos koira kasvaessaan "kuuluu eri luokkaan" niin se voidaan näyttelyissä mitata ja siirtää oikeaan rotuun. Siirto rodusta toiseen ei ilmeisesti kuitenkaan ole villakoirilla pakollista vaan se on voinut keskari kehästä käydä arvostelun tai toinen vaihtoehto että agi tuomarit on mitanneet sen pikkuisen ali 35 cm ja näyttelytuomarit pikkuisen yli. Minun mutu on että näyttelyissä saa useastikin vähän korkeamman koiran kuin agimittauksissa.
Staffillekin rotumääritelmä näyttää olevan 36 – 41 cm, joten eihän tuosta ole kuin sentti alarajasta niin ollaan minin puolella. Yleisesti vaan kaikki rodut tahtoo olla siellä yläpäässä mittoja niin ollaan totuttu aika kookkaisiin staffeihin.
Mutta Vesikoiran rotumääritelmä on jo aika kaukana ministä, Urokset 44 - 50 cm ja nartut 40 - 46 cm. Korkeintaan 2 cm:n vaihtelu on sallittu kummallekin sukupuolelle mikäli mittasuhteet ovat oikeat.
Vastineena juttuun: Rotukirjo mineissä, jonka kirjoitti: Tilasto/jalostus? , Kesäkuun 25, 2015 kello: 21:36:33:Tilasto/jalostus? kirjoitti:
» Karsintojen lähtölistan perusteella sheltit jyrää määrällisesti mineissä.
» Parsonit ja borderit seuraavina.
» Russelit, pinserit ja kääpiövillikset vielä erottuu mutta sitten alkaa melkoinen rotukirjo!
» Cavalier, käppänät, tarupi, bison ymmärrän MUTTA että vesikoira??? Keskikokoinen villakoira??? Staffi???» Pakko kysyä, eikö jalostuksella ole mitään rajaa??
Vastaus - ei ole, kunhan Suomessa täyttää mahdolliset Pevisa-vaatimukset.
Eihän keskikokoinen villäkoira ole kuin 0,01 mm alle rotumääritelmän (minimissään), onko se sitten ihme että niitä on. Samaten on kääpiövillakoiria medeissä..
Eikä espanjanvesikoirakaan ole kuin runsaat 3 cm alle rotumääritelmän alarajan. Ja kyseinen tapaus on kisannut suurimman osan iästään medeissä (valioituen jo siellä).
Enemmän ihmettelisin sitä, että medeissä näkee välillä bortsuja - niillä kun rotumääritelmän alaraja on 50 cm (tai hieman alle, mutta minusta 15% ei ole "hieman")
Vastineena juttuun: Rotukirjo mineissä, jonka kirjoitti: Tilasto/jalostus? , Kesäkuun 25, 2015 kello: 21:36:33:Onhan noita shelttejä kisannut makseissakin. Ja kooikkereissa on ollut minikoirakin, ellei sit usesampia. Ja tää tuli AVAksi joten on saanut sen H:n näyttelyssä.
Ja kun kooikkeri voi ola maksikin niin se alta 35 senttinen koira on kyllä aika alhaisilla mitoilla. ja voihan koiran mitata pikkaisen väärin. Muualla maailmassa on medi BC:itä.
Vastineena juttuun: Rotukirjo mineissä, jonka kirjoitti: Tilasto/jalostus? , Kesäkuun 25, 2015 kello: 21:36:33:Tilasto/jalostus? kirjoitti:
» Karsintojen lähtölistan perusteella sheltit jyrää määrällisesti mineissä.
» Parsonit ja borderit seuraavina.
» Russelit, pinserit ja kääpiövillikset vielä erottuu mutta sitten alkaa melkoinen rotukirjo!
» Cavalier, käppänät, tarupi, bison ymmärrän MUTTA että vesikoira??? Keskikokoinen villakoira??? Staffi???» Pakko kysyä, eikö jalostuksella ole mitään rajaa??
Ehkä tässä miniperrossa on ollut enemmänkin kysymys geenilotosta ja sattumasta, kuin järjestelmällisestä jalostustyöstä :) Että ihan peace vaan.
Vastineena juttuun: Re: Rotukirjo mineissä, jonka kirjoitti: rotukirjosta , Kesäkuun 28, 2015 kello: 20:05:27:rotukirjosta kirjoitti:
» Onhan noita shelttejä kisannut makseissakin. Ja kooikkereissa on ollut minikoirakin, ellei sit usesampia. Ja tää tuli AVAksi joten on saanut sen H:n näyttelyssä.
» Ja kun kooikkeri voi ola maksikin niin se alta 35 senttinen koira on kyllä aika alhaisilla mitoilla. ja voihan koiran mitata pikkaisen väärin. Muualla maailmassa on medi BC:itä.
Koikkereita on siitä saakka, kun kolmas säkäluokka tuli, kisannut jokaisessa säkäluokassa. Rodun ongelma on ennemminkin se, että koirat ovat liian kookkaita (kaikki maksit ovat rotumääritelmään nähden vähintään sen 3 senttiä liian suuria).Rotumääritelmä siis sanoo, että koikkerin tulisi olla 35 - 40 cm säkäkorkeudeltaan, joten pienimmillään vain millin ero rotumääritelmän mainitseman minimisäkäkorkeuden ja miniluokassa kisaavan koiran sään välillä tuskin estää muuten hyvin rotutyypillistä koiraa saamasta "sitä H:ta" näyttelystä. Minulla on ollut minikoikkeri, jolla oli serti näyttelystä. Sen tytär kisasi myös mineissä, vaikkei nyt erityisesti tarkoitus silloin ollutkaan minikokoisia jalostaa :)
Vastineena juttuun: Rotukirjo mineissä, jonka kirjoitti: Tilasto/jalostus? , Kesäkuun 25, 2015 kello: 21:36:33:Tilasto/jalostus? kirjoitti:
» Karsintojen lähtölistan perusteella sheltit jyrää määrällisesti mineissä.
» Parsonit ja borderit seuraavina.
» Russelit, pinserit ja kääpiövillikset vielä erottuu mutta sitten alkaa melkoinen rotukirjo!
» Cavalier, käppänät, tarupi, bison ymmärrän MUTTA että vesikoira??? Keskikokoinen villakoira??? Staffi???» Pakko kysyä, eikö jalostuksella ole mitään rajaa??
... Jos koira on on terve ja muutenkin hyvin voiva. Jalostus on se, joka rajoittaa ei harrastaminen ja kilpailu. Jokainen koira luokassaan on koirastatuksensa "ansainnut" oli koira tiukkapipoisten määritelmien mukainen tai ei
Vastineena juttuun: Re: Rotukirjo mineissä, jonka kirjoitti: Mitä hoton väliä , Kesäkuun 29, 2015 kello: 03:00:49:Ei koske ehkä kyseistä perroa, mutta on sieltä ilmeisesti tulossa muitakin perroja mineihin vaikka ovat ihan rotumääritelmän mukaisia eli + - 40 cm.
Kyse on vaan tuomarista, joka mittaa sen koiran miniksi ei koiran jalostuksesta. Mittauskäytäntöihin vain pitäisi saada joku järki.
Vastineena juttuun: Rotukirjo mineissä, jonka kirjoitti: Tilasto/jalostus? , Kesäkuun 25, 2015 kello: 21:36:33:Tilasto/jalostus? kirjoitti:
» Karsintojen lähtölistan perusteella sheltit jyrää määrällisesti mineissä.
» Parsonit ja borderit seuraavina.
» Russelit, pinserit ja kääpiövillikset vielä erottuu mutta sitten alkaa melkoinen rotukirjo!
» Cavalier, käppänät, tarupi, bison ymmärrän MUTTA että vesikoira??? Keskikokoinen villakoira??? Staffi???» Pakko kysyä, eikö jalostuksella ole mitään rajaa??
23 vuotta pumeja kasvattaneena on ihan pakko vastata. Meillä on kotona ensimmäinen minipumi Suomessa (ei vielä virallisissa kisoissa esiintynyt). Virallisiin on tarkoitus tulla aikanaan mutta taatusti ei ollut tarkoitus saada aikaiseksi minikokoista pumia.
Koiran emä on normikokoinen narttu (medi, säkä 40), samaten isä ihan normi uros (pieni maksi, säkä 45). Joskus vaan käy näin, ilman sen kummempia syitä ja taatusti ilman tarkoitushakuisuutta. Koirani kannalta olen iloinen mittaustuloksesta, itseni ja kasvattajajuuteni kannalta välttämättä en. Tarkoitus ei todellakaan ole minipumeja kasvattaa. Jos tämä narttu pentuja joskus saa, niiden isä ei ole pieni uros vaan ihan normikokoinen.
Kaikki ei aina ole niin mustavalkoista, jalostuksella on ehdottomasti rajansa ja tavoitteensa mutta ihan kaikki ei aina mene niin kuin olettaa!
Vastineena juttuun: Re: Rotukirjo mineissä, jonka kirjoitti: Mittausta , Kesäkuun 30, 2015 kello: 09:25:20:Mittausta kirjoitti:
» Ei koske ehkä kyseistä perroa, mutta on sieltä ilmeisesti tulossa muitakin perroja mineihin vaikka ovat ihan rotumääritelmän mukaisia eli + - 40 cm.» Kyse on vaan tuomarista, joka mittaa sen koiran miniksi ei koiran jalostuksesta. Mittauskäytäntöihin vain pitäisi saada joku järki.
Onko siis kyse vain yhdestä tuomarista?
Ei kai tuomari voi niin puusilmä olla, että mittaa +-40cm olevan koiran alle 35senttiseksi??
Vastineena juttuun: Re: Rotukirjo mineissä, jonka kirjoitti: ? , Heinäkuun 1, 2015 kello: 23:42:39:? kirjoitti:
» Mittausta kirjoitti:
» » Ei koske ehkä kyseistä perroa, mutta on sieltä ilmeisesti tulossa muitakin perroja mineihin vaikka ovat ihan rotumääritelmän mukaisia eli + - 40 cm.» » Kyse on vaan tuomarista, joka mittaa sen koiran miniksi ei koiran jalostuksesta. Mittauskäytäntöihin vain pitäisi saada joku järki.
» Onko siis kyse vain yhdestä tuomarista?
» Ei kai tuomari voi niin puusilmä olla, että mittaa +-40cm olevan koiran alle 35senttiseksi??
Puusilmiä tahtomattaan tai tarkoituksella, ken tietää.
Vastineena juttuun: Re: Rotukirjo mineissä, jonka kirjoitti: Puusilmiä nimeomaan , Heinäkuun 2, 2015 kello: 08:47:25:Enemmän vesikoirissa trendinä on, että kaikki alle 50cm on medejä...ja joku tuomari näitä jatkuvasti "mittaa".
Valitettavasti se 65cm hyppykorkeus on 43cm vesikoiralle liikaa :(
Vastineena juttuun: Re: Rotukirjo mineissä, jonka kirjoitti: Helena Mattila , Heinäkuun 1, 2015 kello: 22:46:51:Helena Mattila kirjoitti:
» Tilasto/jalostus? kirjoitti:
» » Karsintojen lähtölistan perusteella sheltit jyrää määrällisesti mineissä.
» » Parsonit ja borderit seuraavina.
» » Russelit, pinserit ja kääpiövillikset vielä erottuu mutta sitten alkaa melkoinen rotukirjo!
» » Cavalier, käppänät, tarupi, bison ymmärrän MUTTA että vesikoira??? Keskikokoinen villakoira??? Staffi???» » Pakko kysyä, eikö jalostuksella ole mitään rajaa??
» 23 vuotta pumeja kasvattaneena on ihan pakko vastata. Meillä on kotona ensimmäinen minipumi Suomessa (ei vielä virallisissa kisoissa esiintynyt). Virallisiin on tarkoitus tulla aikanaan mutta taatusti ei ollut tarkoitus saada aikaiseksi minikokoista pumia.
» Koiran emä on normikokoinen narttu (medi, säkä 40), samaten isä ihan normi uros (pieni maksi, säkä 45). Joskus vaan käy näin, ilman sen kummempia syitä ja taatusti ilman tarkoitushakuisuutta. Koirani kannalta olen iloinen mittaustuloksesta, itseni ja kasvattajajuuteni kannalta välttämättä en. Tarkoitus ei todellakaan ole minipumeja kasvattaa. Jos tämä narttu pentuja joskus saa, niiden isä ei ole pieni uros vaan ihan normikokoinen.
» Kaikki ei aina ole niin mustavalkoista, jalostuksella on ehdottomasti rajansa ja tavoitteensa mutta ihan kaikki ei aina mene niin kuin olettaa!Jos joku haluaa mini Pumeja, niin antaa mennä. Saapahan hyppiä matalampia rimoja ja saadaan lisää rotukirjoa ja kilpailua mineihinkin. Ei kait se koira tätä tiedä onko mini vain medi, evoluutiossa on tilaa molemmille, ihmisten mielissä ei.
Miksi tätä pitää jollain rotumääritelmillä rajata. Jokuhan voi haluta pikkupumin ja kisata mineissä, joten....
Vastineena juttuun: Re: Rotukirjo mineissä, jonka kirjoitti: Njaaha , Heinäkuun 2, 2015 kello: 09:06:34:Jos näin on kuin esität, että joku tuomari on vilpillinen mittauksissaan, laita tietosi menemään Sagiin tutkittavaksi.
Selviin valta-aseman väärinkäytöksiin saa puuttua.
Vastineena juttuun: Re: Rotukirjo mineissä, jonka kirjoitti: jos näin on , Heinäkuun 2, 2015 kello: 10:18:26:jos näin on kirjoitti:
» Jos näin on kuin esität, että joku tuomari on vilpillinen mittauksissaan, laita tietosi menemään Sagiin tutkittavaksi.» Selviin valta-aseman väärinkäytöksiin saa puuttua.
Aivan ja muutama shelttikin ei todellakaan kuulu medeihin. Sagi taitaa olla vääräosite vaan kenneliitto. Sinänsä kummatkin aika nösssöjä liittoja.
Vastineena juttuun: Re: Rotukirjo mineissä, jonka kirjoitti: Helena Mattila , Heinäkuun 1, 2015 kello: 22:46:51:Helena Mattila kirjoitti:
» Tilasto/jalostus? kirjoitti:
» » Karsintojen lähtölistan perusteella sheltit jyrää määrällisesti mineissä.
» » Parsonit ja borderit seuraavina.
» » Russelit, pinserit ja kääpiövillikset vielä erottuu mutta sitten alkaa melkoinen rotukirjo!
» » Cavalier, käppänät, tarupi, bison ymmärrän MUTTA että vesikoira??? Keskikokoinen villakoira??? Staffi???» » Pakko kysyä, eikö jalostuksella ole mitään rajaa??
» 23 vuotta pumeja kasvattaneena on ihan pakko vastata. Meillä on kotona ensimmäinen minipumi Suomessa (ei vielä virallisissa kisoissa esiintynyt). Virallisiin on tarkoitus tulla aikanaan mutta taatusti ei ollut tarkoitus saada aikaiseksi minikokoista pumia.
» Koiran emä on normikokoinen narttu (medi, säkä 40), samaten isä ihan normi uros (pieni maksi, säkä 45). Joskus vaan käy näin, ilman sen kummempia syitä ja taatusti ilman tarkoitushakuisuutta. Koirani kannalta olen iloinen mittaustuloksesta, itseni ja kasvattajajuuteni kannalta välttämättä en. Tarkoitus ei todellakaan ole minipumeja kasvattaa. Jos tämä narttu pentuja joskus saa, niiden isä ei ole pieni uros vaan ihan normikokoinen.
» Kaikki ei aina ole niin mustavalkoista, jalostuksella on ehdottomasti rajansa ja tavoitteensa mutta ihan kaikki ei aina mene niin kuin olettaa!Pumin rotumääritelmästä:
KOKO JA PAINO
SÄKÄKORKEUS: Urokset 41 - 47 cm, ihannekorkeus 43 - 45 cm; nartut 38 - 44 cm; ihannekorkeus 40 - 42 cm.Ei kai minipumilla kannata pentuja teettää? Aksata toki saa;-)
Vastineena juttuun: Re: Rotukirjo mineissä, jonka kirjoitti: Minsku , Heinäkuun 2, 2015 kello: 10:22:12:Tuntematta rotua sen kummemmin, jos koira on tasapainoinen, terve päästään ja kropastaan, niin miksei?
Tuskin tälläkään rodulla menee niin hyvin, että koon takia kannattaa mahdollisesti hyvää koiraa hylätä jalostuskäytöstä.
Vastineena juttuun: Re: Rotukirjo mineissä, jonka kirjoitti: Njaaha , Heinäkuun 2, 2015 kello: 09:06:34:Njaaha kirjoitti:
» Enemmän vesikoirissa trendinä on, että kaikki alle 50cm on medejä...ja joku tuomari näitä jatkuvasti "mittaa".» Valitettavasti se 65cm hyppykorkeus on 43cm vesikoiralle liikaa :(
Montako ylikorkeaksi arvioimaasi olet mitannut? Ja osaatko mitata oikein ( - ja mikä on oikein, kerropa mistä löytyy siihen sääntö) ?
Vai huuteletko muuten vain turhanpäiväisyyksiä ilman mitään todisteita?itse olen seurannut vesikoiria vuosikaudet eikä siellä ole näkynyt kuin ehkä muutama, jonka itse varmaan mittaisen makseihin kuuluvaksi - mutta en välttämättä mittaa ihan samoin kuin jotkut :)
Vastineena juttuun: Re: Rotukirjo mineissä, jonka kirjoitti: Helena Mattila , Heinäkuun 1, 2015 kello: 22:46:51:Helena Mattila kirjoitti:
» Tilasto/jalostus? kirjoitti:
» » Karsintojen lähtölistan perusteella sheltit jyrää määrällisesti mineissä.
» » Parsonit ja borderit seuraavina.
» » Russelit, pinserit ja kääpiövillikset vielä erottuu mutta sitten alkaa melkoinen rotukirjo!
» » Cavalier, käppänät, tarupi, bison ymmärrän MUTTA että vesikoira??? Keskikokoinen villakoira??? Staffi???» » Pakko kysyä, eikö jalostuksella ole mitään rajaa??
» 23 vuotta pumeja kasvattaneena on ihan pakko vastata. Meillä on kotona ensimmäinen minipumi Suomessa (ei vielä virallisissa kisoissa esiintynyt). Virallisiin on tarkoitus tulla aikanaan mutta taatusti ei ollut tarkoitus saada aikaiseksi minikokoista pumia.
» Koiran emä on normikokoinen narttu (medi, säkä 40), samaten isä ihan normi uros (pieni maksi, säkä 45). Joskus vaan käy näin, ilman sen kummempia syitä ja taatusti ilman tarkoitushakuisuutta. Koirani kannalta olen iloinen mittaustuloksesta, itseni ja kasvattajajuuteni kannalta välttämättä en. Tarkoitus ei todellakaan ole minipumeja kasvattaa. Jos tämä narttu pentuja joskus saa, niiden isä ei ole pieni uros vaan ihan normikokoinen.
» Kaikki ei aina ole niin mustavalkoista, jalostuksella on ehdottomasti rajansa ja tavoitteensa mutta ihan kaikki ei aina mene niin kuin olettaa!Juu, kokoahan periaatessa on helppo jalostaa, selkeä suure, vähän kuin värikin, jos haetaan kokoa, otetaan vaan sopivat vanhemmat, jos halutaan tiettyä väriä, otetaan vanhemiksi sitä väriä jne. vaikeampaa esimerkiksi luonteen suhteen... Mutta oikeasti tuo yksittäisen koiran koko on kuitenkin melkoista geenilottoa. Esimerkkinä voisin sanoa tapauksen kuin aikoja sitten vielä kasvateltiin PONeja (polski owczarek nizinny), sama emä, eri isät (mutta suunnileen samaa kokoa keskenään n. 47cm). Emän säkä nartulle tyypillinen 42.5cm. Toisessa pentueessa yksi jättiläiseksi kasvanut uros, säkä jotain 55cm. Toisesta pentueesta taas jäi itselle Sipowicz-uros. Melkoinen yllätys että jäikin nippa nappa mediksi. Joten aikamoista hajontaa samasta nartusta, tosin eri uroksista, mutta ne siis suunnilleen saman kokoisia, perintötekijöiden määräytyminen on melkoisen kiehtovaa ;)
--
- TRa
Vastineena juttuun: Re: Rotukirjo mineissä, jonka kirjoitti: ei rajaa :) , Kesäkuun 25, 2015 kello: 23:24:02:ei rajaa :) kirjoitti:
» Enemmän ihmettelisin sitä, että medeissä näkee välillä bortsuja - niillä kun rotumääritelmän alaraja on 50 cm (tai hieman alle, mutta minusta 15% ei ole "hieman")
Ote BC:n rotumääritelmästä:
Koko
Säkäkorkeus: Ihannekorkeus uroksilla 53 cm, nartut ovat hieman pienempiä.Eli mitään ala- tai ylärajoja rodulla ei ole rotumääritelmässä.
Vastineena juttuun: Re: Rotukirjo mineissä, jonka kirjoitti: nu , Heinäkuun 2, 2015 kello: 10:50:30:nu kirjoitti:
» Tuntematta rotua sen kummemmin, jos koira on tasapainoinen, terve päästään ja kropastaan, niin miksei?
» Tuskin tälläkään rodulla menee niin hyvin, että koon takia kannattaa mahdollisesti hyvää koiraa hylätä jalostuskäytöstä.
Kyllä koko on sellainen suure/ominaisuus, jota kannattaa katsoa.
Eli en kyllä jalostaisi (ja toivottavasti säännöt estävätkin) liian pientä koiraa, oli sitten pumi tai noi järkyttävän pienet sheltit!
Vastineena juttuun: Re: Rotukirjo mineissä, jonka kirjoitti: ? , Heinäkuun 2, 2015 kello: 18:03:07:? kirjoitti:
» nu kirjoitti:
» » Tuntematta rotua sen kummemmin, jos koira on tasapainoinen, terve päästään ja kropastaan, niin miksei?
» » Tuskin tälläkään rodulla menee niin hyvin, että koon takia kannattaa mahdollisesti hyvää koiraa hylätä jalostuskäytöstä.»
» Kyllä koko on sellainen suure/ominaisuus, jota kannattaa katsoa.
» Eli en kyllä jalostaisi (ja toivottavasti säännöt estävätkin) liian pientä koiraa, oli sitten pumi tai noi järkyttävän pienet sheltit!Kerro jokin toinen peruste, kuin rodunomainen jalostus? Jalostamalla on moni rotu pilattu!
Vastineena juttuun: Re: Rotukirjo mineissä, jonka kirjoitti: Minsku , Heinäkuun 2, 2015 kello: 10:22:12:Minsku kirjoitti:
» Helena Mattila kirjoitti:
» » Tilasto/jalostus? kirjoitti:
» » » Karsintojen lähtölistan perusteella sheltit jyrää määrällisesti mineissä.
» » » Parsonit ja borderit seuraavina.
» » » Russelit, pinserit ja kääpiövillikset vielä erottuu mutta sitten alkaa melkoinen rotukirjo!
» » » Cavalier, käppänät, tarupi, bison ymmärrän MUTTA että vesikoira??? Keskikokoinen villakoira??? Staffi???» » » Pakko kysyä, eikö jalostuksella ole mitään rajaa??
» » 23 vuotta pumeja kasvattaneena on ihan pakko vastata. Meillä on kotona ensimmäinen minipumi Suomessa (ei vielä virallisissa kisoissa esiintynyt). Virallisiin on tarkoitus tulla aikanaan mutta taatusti ei ollut tarkoitus saada aikaiseksi minikokoista pumia.
» » Koiran emä on normikokoinen narttu (medi, säkä 40), samaten isä ihan normi uros (pieni maksi, säkä 45). Joskus vaan käy näin, ilman sen kummempia syitä ja taatusti ilman tarkoitushakuisuutta. Koirani kannalta olen iloinen mittaustuloksesta, itseni ja kasvattajajuuteni kannalta välttämättä en. Tarkoitus ei todellakaan ole minipumeja kasvattaa. Jos tämä narttu pentuja joskus saa, niiden isä ei ole pieni uros vaan ihan normikokoinen.
» » Kaikki ei aina ole niin mustavalkoista, jalostuksella on ehdottomasti rajansa ja tavoitteensa mutta ihan kaikki ei aina mene niin kuin olettaa!» Pumin rotumääritelmästä:
» KOKO JA PAINO
» SÄKÄKORKEUS: Urokset 41 - 47 cm, ihannekorkeus 43 - 45 cm; nartut 38 - 44 cm; ihannekorkeus 40 - 42 cm.» Ei kai minipumilla kannata pentuja teettää? Aksata toki saa;-)
Kyllä "kasvattaja" on kaukana, kun tuolla pumilla pentuja teettää.
Vaikkakin jos-sanalla, mutta sanottu mikä sanottu. Nähtäväksi jää alkaako mahdolliset agimeritiit vaikuttamaan haluun teettää pentuja noin rotumääritelmän vastaisella koiralla.
Vastineena juttuun: Re: Rotukirjo mineissä, jonka kirjoitti: Mitä hoton väliä , Heinäkuun 2, 2015 kello: 20:18:08:Mitä hoton väliä kirjoitti:
» ? kirjoitti:
» » nu kirjoitti:
» » » Tuntematta rotua sen kummemmin, jos koira on tasapainoinen, terve päästään ja kropastaan, niin miksei?
» » » Tuskin tälläkään rodulla menee niin hyvin, että koon takia kannattaa mahdollisesti hyvää koiraa hylätä jalostuskäytöstä.» »
» » Kyllä koko on sellainen suure/ominaisuus, jota kannattaa katsoa.
» » Eli en kyllä jalostaisi (ja toivottavasti säännöt estävätkin) liian pientä koiraa, oli sitten pumi tai noi järkyttävän pienet sheltit!» Kerro jokin toinen peruste, kuin rodunomainen jalostus? Jalostamalla on moni rotu pilattu!
Jos haluaa kasvattaa tietyn rotuisia koiria niin kyllä siinä olisi toivottavaa ymmärtää ja kiinnittää huomiota myös siihen, että koira näyttää rotuiseltaan. Koiranpentuja saa teettää millaisesta hyvänsä yhdistelmästä, mutta turha siinä on yrittää väittää kasvattavansa tietyn rotuisia koiria, jos ei tavoitteena ole rodunomaisuus.
Sinänsä pieni koko, niin kuin ei juuri mikään muukaan yksittäinen ulkonäöllinen seikka, ole este yksilön käyttämiseksi jalostukseen, jos mittasuhteet ja ominaisuudet noin laajalti ovat rodun keskiarvoon nähden riittävän hyvät. Mutta yhdistelmä täytyisi sitten suunnitella niin, että kompensoidaan sitä yksilön puutetta (pienikokoisuutta).
Vastineena juttuun: Re: Rotukirjo mineissä, jonka kirjoitti: Mitä hoton väliä , Heinäkuun 2, 2015 kello: 20:18:08:Mitä hoton väliä kirjoitti:
» ? kirjoitti:
» » nu kirjoitti:
» » » Tuntematta rotua sen kummemmin, jos koira on tasapainoinen, terve päästään ja kropastaan, niin miksei?
» » » Tuskin tälläkään rodulla menee niin hyvin, että koon takia kannattaa mahdollisesti hyvää koiraa hylätä jalostuskäytöstä.» »
» » Kyllä koko on sellainen suure/ominaisuus, jota kannattaa katsoa.
» » Eli en kyllä jalostaisi (ja toivottavasti säännöt estävätkin) liian pientä koiraa, oli sitten pumi tai noi järkyttävän pienet sheltit!» Kerro jokin toinen peruste, kuin rodunomainen jalostus? Jalostamalla on moni rotu pilattu!
No ihan jo siksi, että tiineys ja synnytys voivat olla hankalia/kohtalokkaita kyseiselle nartulle.
Tarpeeksi syytä ainakin minusta!
No, enhän toki ole kasvattaja vaan minä vain tykkää pitää koiristani hyvää huolta!
Vastineena juttuun: Re: Rotukirjo mineissä, jonka kirjoitti: Mittausta , Kesäkuun 30, 2015 kello: 09:25:20:Muutetaan sääntöjä niin, että TOP3 + serti-voittajat mitataan aina ennen palkintojen jakoa.
Se ei venyttäisi kisapäiviä erityisemmin ja et voisi ainakaan menestyä liian ison koiran kanssa.
Vastineena juttuun: Re: Rotukirjo mineissä, jonka kirjoitti: Rotukoirat , Heinäkuun 3, 2015 kello: 11:15:23:Hohhoijaa. Jospa taas keskityttäisiin omaan tekemiseen eikä muiden arvosteluun. Yksittäisen pienen koiran pennutus ei millään muotoa tee yhtään mitään yhdellekään rodulle. Enemmän väittäisin, että monissa roduissa ongelmana on aivan liian suuret ja massakkaat koirat.
Suoraan sanottuna en usko mittaustulosten tahalliseen vääristelyyn. Toki joku voi mitata valtavirrasta poikkeavalla tavalla ja saada siksi erilaisia tuloksia. Ei se mittaaminen kovin helppoa ole. Oma koirani on mitattu suurimmillaan 45 cm korkuiseksi ja pienimmillään 41cm. Todellisuus lienee jotain siltä väliltä.
Vastineena juttuun: Re: Rotukirjo mineissä, jonka kirjoitti: jesu , Heinäkuun 5, 2015 kello: 09:34:36:» Suoraan sanottuna en usko mittaustulosten tahalliseen vääristelyyn. Toki joku voi mitata valtavirrasta poikkeavalla tavalla ja saada siksi erilaisia tuloksia. Ei se mittaaminen kovin helppoa ole. Oma koirani on mitattu suurimmillaan 45 cm korkuiseksi ja pienimmillään 41cm. Todellisuus lienee jotain siltä väliltä.
Tahallista tai ei, mutta eikö juuri sinun koirasi kohdalla jonkinlaiset päivitetyt mittauskäytännöt olisi kohdillaan sitten? Miksi vain yksi ihminen mittaa, juurikin kun ne mittaustulokset vaihtelee. Tässähän olisi juuri hyvä, että kolme tuomaria mittaa 10 kertaa ja merkitsee kaikki tulokset parille ja siitä keskiarvo, sittenhän se koko ilmeisemmin osuisi sinne "jonnekkin väliin" eikä tarvitsisi arpoa koiran kokoa?
Vastineena juttuun: Re: Rotukirjo mineissä, jonka kirjoitti: Käytännössä , Heinäkuun 6, 2015 kello: 08:35:32:Käytännössä kirjoitti:
» » Suoraan sanottuna en usko mittaustulosten tahalliseen vääristelyyn. Toki joku voi mitata valtavirrasta poikkeavalla tavalla ja saada siksi erilaisia tuloksia. Ei se mittaaminen kovin helppoa ole. Oma koirani on mitattu suurimmillaan 45 cm korkuiseksi ja pienimmillään 41cm. Todellisuus lienee jotain siltä väliltä.» Tahallista tai ei, mutta eikö juuri sinun koirasi kohdalla jonkinlaiset päivitetyt mittauskäytännöt olisi kohdillaan sitten? Miksi vain yksi ihminen mittaa, juurikin kun ne mittaustulokset vaihtelee. Tässähän olisi juuri hyvä, että kolme tuomaria mittaa 10 kertaa ja merkitsee kaikki tulokset parille ja siitä keskiarvo, sittenhän se koko ilmeisemmin osuisi sinne "jonnekkin väliin" eikä tarvitsisi arpoa koiran kokoa?
Koiran on aikoinaan mitannut kolme eri tuomaria ja aikaakin mittauksista on jo kulunut monta vuotta. Ensimmäinen laittoi suoraan makseihin, kun on niin selvä tapaus. 😄 Onneksi uusintamittauksessa pari muuta mittasivat hieman huolellisemmin ja mediksi tipahti.
Vastineena juttuun: Re: Rotukirjo mineissä, jonka kirjoitti: jesu , Heinäkuun 6, 2015 kello: 11:21:31:Medit on kyllä kummallinen luokka. Minulla on pienehkö maksi ja usein näen mediluokassa kisaavia koiria, jotka eivät juurikaan näytä omaa maksiani (46cm) pienemmältä. Että eiköhän siellä medeissä niitä maksejakin ole.
.
Vastineena juttuun: Re: Rotukirjo mineissä, jonka kirjoitti: s , Heinäkuun 19, 2015 kello: 22:36:20:s kirjoitti:
» Medit on kyllä kummallinen luokka. Minulla on pienehkö maksi ja usein näen mediluokassa kisaavia koiria, jotka eivät juurikaan näytä omaa maksiani (46cm) pienemmältä. Että eiköhän siellä medeissä niitä maksejakin ole.» .
Aika monta vuotta on tullut kisaavia koiria katseltua, enkä itse kyllä kävisi kovin helposti ihan silmämäärin arvioimaan noita rajatapauskoiria väärään luokkaan mitatuiksi. Karva (tai sen ajeleminen) hämää (villakoirat, sheltit, veskarit ehkä tyypillisimpiä tapauksia), koiran mittasuhteet ja tapa liikkua vaikuttavat siihen miten suurelta se näyttää jne. Harvalla meistä on laserin tarkka mittasilmä. Jos kolme mittauskokemusta omaavaa tuomaria on koiran useita kertoja mitannut, niin luultavasti se mittaustulos on joka tapauksessa silmämääräarvioita tarkempi. Säkäluokkarajoihin liittyen ihmetyttää myös se, kun usein juuri henkilöt, jotka ovat varmoja siitä, että mineissä ja medeissä kisaa väärin mitattuja koiria, tarjoavat "mittaongelman" ratkaisuksi neljättä säkäluokkaa. Sehän entisestään lisäisi rajatapauksia, ja siten luultavasti myös näitä "väärään luokkaan mitattuja" tai siltä näyttäviä tapauksia.
Vastineena juttuun: Re: Rotukirjo mineissä, jonka kirjoitti: nomutta , Heinäkuun 20, 2015 kello: 10:16:58:nomutta kirjoitti:
» s kirjoitti:
» » Medit on kyllä kummallinen luokka. Minulla on pienehkö maksi ja usein näen mediluokassa kisaavia koiria, jotka eivät juurikaan näytä omaa maksiani (46cm) pienemmältä. Että eiköhän siellä medeissä niitä maksejakin ole.» » .
» Aika monta vuotta on tullut kisaavia koiria katseltua, enkä itse kyllä kävisi kovin helposti ihan silmämäärin arvioimaan noita rajatapauskoiria väärään luokkaan mitatuiksi. Karva (tai sen ajeleminen) hämää (villakoirat, sheltit, veskarit ehkä tyypillisimpiä tapauksia), koiran mittasuhteet ja tapa liikkua vaikuttavat siihen miten suurelta se näyttää jne. Harvalla meistä on laserin tarkka mittasilmä. Jos kolme mittauskokemusta omaavaa tuomaria on koiran useita kertoja mitannut, niin luultavasti se mittaustulos on joka tapauksessa silmämääräarvioita tarkempi. Säkäluokkarajoihin liittyen ihmetyttää myös se, kun usein juuri henkilöt, jotka ovat varmoja siitä, että mineissä ja medeissä kisaa väärin mitattuja koiria, tarjoavat "mittaongelman" ratkaisuksi neljättä säkäluokkaa. Sehän entisestään lisäisi rajatapauksia, ja siten luultavasti myös näitä "väärään luokkaan mitattuja" tai siltä näyttäviä tapauksia.
Kyllähän noi koirat on monesti vierekkäin, joten ei siinä laseria tarvita...
Tai kun kisakuvia katsoo ja vertailee mittasuhteita...
Ja kyllä se karvapeite hämää paljon mutta lähinnä se hämää onko koira lihava vai ei...
Vastineena juttuun: Re: Rotukirjo mineissä, jonka kirjoitti: Mää , Heinäkuun 20, 2015 kello: 12:31:25:Ihan tosissasiko väität, että koiran kokoa pystyy arvioimaan vertaamalla sitä vieressä seisovaan koiraan?
Esim. mulla on kaksi samanrotuista koiraa, toinen on raskasrakenteinen, ison näköinen ja painaa 11kg. Toinen on mallia vinttikoira, painaa 9kg ja on kropan raameiltaan olematon. Joka ikinen kerta mun koirien kokoja arvioiva vieras olettaa, että pieni koira on mini ja iso koira medi. Vaan kun ne on just toisin päin. Korkeuseroa koirilla on n. 1,5cm. Vierekkäin seistessä pieniluustoinen näyttää pienemmältä.
Vastineena juttuun: Re: Rotukirjo mineissä, jonka kirjoitti: Tosissasiko? , Heinäkuun 20, 2015 kello: 13:33:28:Muutetaan sääntöjä niin, että 50 eurolla saa protestoida säkäkorkeudesta. Jos häviää, menee 25 euroa seuralle ja 25 euroa kilpailijalle (mielipahapalkkio). Jos voittaa, siirretään koira sinne luokkaan minne se kuuluu ja maksu palautetaan.
Vastineena juttuun: Re: Rotukirjo mineissä, jonka kirjoitti: Mää , Heinäkuun 20, 2015 kello: 12:31:25:
» Kyllähän noi koirat on monesti vierekkäin, joten ei siinä laseria tarvita...
» Tai kun kisakuvia katsoo ja vertailee mittasuhteita...
» Ja kyllä se karvapeite hämää paljon mutta lähinnä se hämää onko koira lihava vai ei...Minulla on 47cm korkuinen, hyvin siro koira. Harva arvaa, että se on maxi, vaikkei ole edes mistään sentistä tai kahdesta kiinni tämän koiran luokan valikoituminen. Mediksi suurin osa sen silmämääräisesti arvioi, vaikka osan matalammista maxeista arvioivat "selvästi maxeiksi".
Silmämääräisissä arvioissa voi niin moni asia (rakenne, karva, mittasuhteet, rodun perusteella tuleva oletus...) mennä pieleen, että aika varovaisesti lähtisin ketään väärässä luokassa kisaavaksi syyttämään, ellen olisi itse nähnyt mittaustilannetta.
Vastineena juttuun: Re: Rotukirjo mineissä, jonka kirjoitti: Tosissasiko? , Heinäkuun 20, 2015 kello: 13:33:28:Tosissasiko? kirjoitti:
» Ihan tosissasiko väität, että koiran kokoa pystyy arvioimaan vertaamalla sitä vieressä seisovaan koiraan?
» Esim. mulla on kaksi samanrotuista koiraa, toinen on raskasrakenteinen, ison näköinen ja painaa 11kg. Toinen on mallia vinttikoira, painaa 9kg ja on kropan raameiltaan olematon. Joka ikinen kerta mun koirien kokoja arvioiva vieras olettaa, että pieni koira on mini ja iso koira medi. Vaan kun ne on just toisin päin. Korkeuseroa koirilla on n. 1,5cm. Vierekkäin seistessä pieniluustoinen näyttää pienemmältä.Ristiriitaisia kokemuksia silmämääräisestä koon arvioinnista on itsellänikin. Ensimmäinen kisakoirani oli vajaat 34 cm korkea mini, aika vahvarakenteinen, runsasturkkinen ja kompakti tyypiltään(virallinen mittaustulos 33,5 cm, rotu epätyypillinen miniroduksi). Siitä kuuli usein selän takana supatusta että ihan selvä medi, ja joskus suoraankin näitä sen ja sen -rinnallaseisomisvertailuja tms. Keskimmäinen on 39 cm korkea medi, mutta hentorakenteinen ja vähäturkkinen. Siitä taas on saanut kuulla välillä pahoittelua, että onpa pieni medi. Nuorin on noin 50 cm korkea maksi, kevyt rimpula rakenteeltaan, ja sekin rotuisekseen karvaton (on eri rotua kuin nuo edelliset). Ja sama homma, muutaman kerran on nytkin jo kuullut että onpa pieni maksi!
Vastineena juttuun: Re: Rotukirjo mineissä, jonka kirjoitti: Muutetaan sääntöjä , Heinäkuun 20, 2015 kello: 14:05:41:
Täällä on taas näköjään kaikki palstan asiantuntijat palanneet kesälomilta :-))))))
Muutetaan sääntöjä kirjoitti:
» Muutetaan sääntöjä niin, että 50 eurolla saa protestoida säkäkorkeudesta. Jos häviää, menee 25 euroa seuralle ja 25 euroa kilpailijalle (mielipahapalkkio). Jos voittaa, siirretään koira sinne luokkaan minne se kuuluu ja maksu palautetaan.
Vastineena juttuun: Rotukirjo mineissä, jonka kirjoitti: Tilasto/jalostus? , Kesäkuun 25, 2015 kello: 21:36:33:"Väärän" kokoisia koiria tuntuu tulevan kuin sieniä sateella. .. blogeja selaillessa
päädyin blogiin, jossa puolusteltiin kynsin ja hampain koiraa, jonka rodun edustajan kuuluisi kasvaa huomattavasti suuremmaksi kuin mitä tämä yksilö on kasvanut. taitaa olla muotia että kohta kaikki koirat kisaavat mineissä.
Vastineena juttuun: Re: Rotukirjo mineissä, jonka kirjoitti: Vakoilija... , Heinäkuun 21, 2015 kello: 19:00:45:Vakoilija... kirjoitti:
» "Väärän" kokoisia koiria tuntuu tulevan kuin sieniä sateella. .. blogeja selaillessa
» päädyin blogiin, jossa puolusteltiin kynsin ja hampain koiraa, jonka rodun edustajan kuuluisi kasvaa huomattavasti suuremmaksi kuin mitä tämä yksilö on kasvanut. taitaa olla muotia että kohta kaikki koirat kisaavat mineissä.Täällä saa nyt ihan semmoisen kuvan, että joidenkin mielestä kaikki koirat, jotka eivät ole kooltaan jonkun minkä lie tahon määrittelemän rotumääritelmän mukaisia, pitäisi lopettaa.
Vastineena juttuun: Re: Rotukirjo mineissä, jonka kirjoitti: Joopajoo , Heinäkuun 22, 2015 kello: 21:42:50:No ei niitä ainakaan pitäisi tietentahtoen kasvattaa.
Rotumääritelmään sopimattomia siis. Toki aina tulee välillä "suttaa ja sekundaa" mutta rotumääritelmässä määritellyn koon tahallinen pienentäminen (tai suurentaminen) sotii kaikkia järjen ääniä vastaan.
Rotumääritelmä on normi minkä mukaan tulee toimia, vaihtaa sitten rotua jos määritelmä ei ole omaan mieleen.Tästä voisi paasata ikuisuuden :)