MM-karsinnat 2015


[ Agilitysivujen juttupalsta / The message board of the Agility pages ] [ Vain aloitusotsikot / only starting Subjects ] [ FAQ ]

Jutun lähetti Lauantain käytännöt , Kesäkuun 22, 2015 kello: 14:38:42
----------------------------------------------------------------------

MM-karsinnat 2015

SAGI julkisti infoa karsinnoista:

Lauantain radoilla kilpailijan toinen virhe (10 vp) ilmoitetaan suorituksen aikana äänimerkillä, jonka jälkeen kilpailijan toivotaan poistuvan radalta suorinta tietä kuin hylkäyksen yhteydessä.

MM-kisojen käytännön mukaisesti koirakolla on rajattu aika (20 s) aloittaa suorituksensa sen jälkeen, kun tuomari on antanut lähtöluvan. Tuomari viheltää tämän jälkeen 2 kertaa pilliin, jolloin koirakon on välittömästi lähdettävä liikkeelle tai lähtölupa evätään.

--------

Mitä mieltä käytännöistä? Tuntusivat ihan fiksuilta, että aikataulut pysyisivät edes jotenkin järjellisinä.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------


Jutun lähetti kisaaja , Kesäkuun 22, 2015 kello: 14:54:12

Vastineena juttuun: MM-karsinnat 2015, jonka kirjoitti: Lauantain käytännöt , Kesäkuun 22, 2015 kello: 14:38:42:

Ihan oikein. Jos tulee niitä virheitä niin ei kumminkaan ole joukkueessa, nyt on pitkin poikin napinaa kuinka kriteerejä pitäisi tiukentaa kun on liikaa koiria osallistumassa.

Erityisesti on hyvä, että lähtöön kiinnitetään huomiota. Se turha venkoilu jääköön pois.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Tulossa , Kesäkuun 22, 2015 kello: 16:46:56
Vastineena juttuun: MM-karsinnat 2015, jonka kirjoitti: Lauantain käytännöt , Kesäkuun 22, 2015 kello: 14:38:42:

Lauantain käytännöt kirjoitti:
» SAGI julkisti infoa karsinnoista:

» Lauantain radoilla kilpailijan toinen virhe (10 vp) ilmoitetaan suorituksen aikana äänimerkillä, jonka jälkeen kilpailijan toivotaan poistuvan radalta suorinta tietä kuin hylkäyksen yhteydessä.

» MM-kisojen käytännön mukaisesti koirakolla on rajattu aika (20 s) aloittaa suorituksensa sen jälkeen, kun tuomari on antanut lähtöluvan. Tuomari viheltää tämän jälkeen 2 kertaa pilliin, jolloin koirakon on välittömästi lähdettävä liikkeelle tai lähtölupa evätään.

» --------

» Mitä mieltä käytännöistä? Tuntusivat ihan fiksuilta, että aikataulut pysyisivät edes jotenkin järjellisinä.

Hyviä muutoksia!
Mutta ihan käytännön mietintää, jos ei halua/jaksa/voi viettää koko päivää alueella, onkohan noi aikataulut edes suunnilleenkaan paikkansa pitäviä?


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Laura M , Kesäkuun 22, 2015 kello: 16:58:43
Vastineena juttuun: Re: MM-karsinnat 2015, jonka kirjoitti: Tulossa , Kesäkuun 22, 2015 kello: 16:46:56:

Tulossa kirjoitti:

» Hyviä muutoksia!
» Mutta ihan käytännön mietintää, jos ei halua/jaksa/voi viettää koko päivää alueella, onkohan noi aikataulut edes suunnilleenkaan paikkansa pitäviä?

Aikataulussa pysymiseen vaikuttaa suuresti tuomarin suunnittelema rata. Etukäteen ei voida tietää onko radat 30 sekuntin vai 45 sekuntin mittaisia. Tuosta tulee jo huomattava ero aikataulussa.

Vaikuttaa myös suuresti jos radalla on kohta johon usea koirakko hylkääntyy. Jos tuo kohta on heti alussa rata rullaa todella nopeasti. Jos hylkykohta on radan toisessa päässä niin koirakoilta kuluu aikaa tulla rata-alueelta pois ennen kuin seuraavalle koirakolle voidaan antaa lähtölupa.

Jos tietää tuttuja katsomosta niin kannattaa vaikka sopia että soittaa välillä väliaikatietoja etenemisestä. Tietysti myös livekuvan ja tulosten kautta näkee missä ollaan menossa. Aikataulu on melkoisen tiukaksi laskettu, mutta tämmöisissä kisoissa en ottaisi riskiä että valmistautuminen täytyy tehdä hätiköiden.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti sussi , Kesäkuun 22, 2015 kello: 20:52:53
Vastineena juttuun: MM-karsinnat 2015, jonka kirjoitti: Lauantain käytännöt , Kesäkuun 22, 2015 kello: 14:38:42:

Erittäin hyvä sääntö. Kyllä sitä rataa saa harjoitella "kisanomaisesti" hyllyn jälkeen kaikissa kyläkisoissa vuoden ympäri, MM-karsoinnoissa ei enää kenekään tarvitse harjoitella. Kaikkien etu on se, että kisat rullaavat vauhdilla.

toinen rivi


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Kisaaja , Kesäkuun 22, 2015 kello: 22:34:26
Vastineena juttuun: MM-karsinnat 2015, jonka kirjoitti: Lauantain käytännöt , Kesäkuun 22, 2015 kello: 14:38:42:

Lauantain käytännöt kirjoitti:
» SAGI julkisti infoa karsinnoista:

» Lauantain radoilla kilpailijan toinen virhe (10 vp) ilmoitetaan suorituksen aikana äänimerkillä, jonka jälkeen kilpailijan toivotaan poistuvan radalta suorinta tietä kuin hylkäyksen yhteydessä.

» MM-kisojen käytännön mukaisesti koirakolla on rajattu aika (20 s) aloittaa suorituksensa sen jälkeen, kun tuomari on antanut lähtöluvan. Tuomari viheltää tämän jälkeen 2 kertaa pilliin, jolloin koirakon on välittömästi lähdettävä liikkeelle tai lähtölupa evätään.

» --------

» Mitä mieltä käytännöistä? Tuntusivat ihan fiksuilta, että aikataulut pysyisivät edes jotenkin järjellisinä.

tavallaan ihan hyvä homma, mutta olisiko syytä jo miettiä koko maajoukkueen valintaa vähän toiselta kantilta. Jos yhden viikonlopun kisat on "liian isot" ja sinne pääsee liikaa "turhia koiria" niin olisiko joku EO-rankingin kaltainen sopiva koko maajoukkue rankingiksi?


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Siiri , Kesäkuun 23, 2015 kello: 11:48:27
Vastineena juttuun: Re: MM-karsinnat 2015, jonka kirjoitti: Kisaaja , Kesäkuun 22, 2015 kello: 22:34:26:

Kisaaja kirjoitti:
» Lauantain käytännöt kirjoitti:
» » SAGI julkisti infoa karsinnoista:

» » Lauantain radoilla kilpailijan toinen virhe (10 vp) ilmoitetaan suorituksen aikana äänimerkillä, jonka jälkeen kilpailijan toivotaan poistuvan radalta suorinta tietä kuin hylkäyksen yhteydessä.

» » MM-kisojen käytännön mukaisesti koirakolla on rajattu aika (20 s) aloittaa suorituksensa sen jälkeen, kun tuomari on antanut lähtöluvan. Tuomari viheltää tämän jälkeen 2 kertaa pilliin, jolloin koirakon on välittömästi lähdettävä liikkeelle tai lähtölupa evätään.

» » --------

» » Mitä mieltä käytännöistä? Tuntusivat ihan fiksuilta, että aikataulut pysyisivät edes jotenkin järjellisinä.

» tavallaan ihan hyvä homma, mutta olisiko syytä jo miettiä koko maajoukkueen valintaa vähän toiselta kantilta. Jos yhden viikonlopun kisat on "liian isot" ja sinne pääsee liikaa "turhia koiria" niin olisiko joku EO-rankingin kaltainen sopiva koko maajoukkue rankingiksi?

Eo-ranking on tosi epäreilu maantieteellisesti. Pohjoisessa/idässä ei millään päästä sen kokoisiin luokkiin kuin etelässä. Eo-rankingissa ei pysty pääsemään kunnon pistesaldoon vaikka voittaisi 15 kisaa oulun pohjois-puolella!
Ranking ajatuksena sinänsä hyvä mutta sitä pitää kehittää rankasti.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Sanna , Kesäkuun 23, 2015 kello: 11:53:44
Vastineena juttuun: Re: MM-karsinnat 2015, jonka kirjoitti: Kisaaja , Kesäkuun 22, 2015 kello: 22:34:26:

Kisaaja kirjoitti:
» Lauantain käytännöt kirjoitti:
» » SAGI julkisti infoa karsinnoista:

» » Lauantain radoilla kilpailijan toinen virhe (10 vp) ilmoitetaan suorituksen aikana äänimerkillä, jonka jälkeen kilpailijan toivotaan poistuvan radalta suorinta tietä kuin hylkäyksen yhteydessä.

» » MM-kisojen käytännön mukaisesti koirakolla on rajattu aika (20 s) aloittaa suorituksensa sen jälkeen, kun tuomari on antanut lähtöluvan. Tuomari viheltää tämän jälkeen 2 kertaa pilliin, jolloin koirakon on välittömästi lähdettävä liikkeelle tai lähtölupa evätään.

» » --------

» » Mitä mieltä käytännöistä? Tuntusivat ihan fiksuilta, että aikataulut pysyisivät edes jotenkin järjellisinä.

» tavallaan ihan hyvä homma, mutta olisiko syytä jo miettiä koko maajoukkueen valintaa vähän toiselta kantilta. Jos yhden viikonlopun kisat on "liian isot" ja sinne pääsee liikaa "turhia koiria" niin olisiko joku EO-rankingin kaltainen sopiva koko maajoukkue rankingiksi?

Hyvä homma sinällään mutta mielestäni tämä sääntö olisi pitänyt rajata selkeämmin. Sana "toivotaan" olisi pitänyt olla muodossa "tulee" tai muu vastaava. Nythän sääntö sallii uskalikkojen jatkaa kympin jälkeen jolloin voi syntyä helposti tilanne jossa toiset nappaavat tulokseksi 10vp (suorittaen radan kaikesta huolimatta loppuun tai jos toinen virhe tulee ihan radan lopussa) ja toiset ottavat tulokseksi hylätyn, noudattaen kehotusta. Ja koska teoreettisesti kymppituloksellakin on mahdollista päästä vielä sunnuntaille (ei tosin kovinkaan todennäköistä mutta sääntöjen mukaan mahdollisuus tähän on) niin tämä linjaus asettaa mielestäni kilpailijat eri arvoiseen asemaan. Jos jotain linjataan, tulee linjauksien olla selkeitä ei vain toivottavia.

Osallistujamäärä on suuri mutta EO-rankingin tyylistä karsintaa en kaipaa. Se on todella epäreilu pienten kisojen alueella asuville. Asuinpaikka ja lompakko ei saa olla niin suuressa roolissa siihen kenellä on mahdollisuudet päästä karsimaan maajoukkuepaikoista.



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti seuranta , Kesäkuun 23, 2015 kello: 14:43:25
Vastineena juttuun: Re: MM-karsinnat 2015, jonka kirjoitti: Sanna , Kesäkuun 23, 2015 kello: 11:53:44:

Jos ajanotto nollataan ja tuomari ei seuraa vihellyksen jälkeen kilpailijaa, niin muuta tulosta ei voi syntyä.




[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti ehkä , Kesäkuun 24, 2015 kello: 12:48:20
Vastineena juttuun: Re: MM-karsinnat 2015, jonka kirjoitti: Sanna , Kesäkuun 23, 2015 kello: 11:53:44:

Minun mielestä pitää ehdottamasti olla tällainen karsinta formaatti jossa kaikki joukkueeseen hakevat kisaavat toisiaa vastaan.
Vaikkei kaikki joukkueeseen pääse niin pääsee testaamaan vauhtia kaikkia suomen huippuja vastaan joka voi tulevina vuosina olla eduksi.
Joku EO tyyppinen pisteytys on todella vaikea tehdä tasapuoliseksi eikä se kerro eri puolella Suomea asuvien koirakoiden voimasuhteista vaan tasosta niissä kisoissa olevista koirakoista.
Lisäksi pääsee isoihin kilpailuihin joissa tunnelma ja paineet ovat ihan eri kuin kyläkisoissa.

Sitten vielä tärkeä asia kun puhutaan MM-karsintoiden tai SM-kilpailujen osallistuja määristä.
NYt karsintoihin osallistuu 100 koirakko vähemmän per säkäluokka kuin sm-kisoissa.
Tuo 150 koirakkoa per säkäluokka on mielestäni ihan sopiva määrä arvokisoihin.

Jos osallistumista rajoitetaan niin tulee mieleen että miten kisojen talous sitten toimii? Nyt karsinnoissa tulee osallistumis maksuja n.27000€.
Vaikka kisat olisivat puolet pienemmät niin kulut eivät pienene samassa suhteessa.
Olisiko harrastajat innokkaita maksamaan kustannuksia karsinnoista jos niihin ei edes pääsisi. Kanttiinit ja myyntikojut eivät tuottaisi samalla lailla kun osallistujia olisi vähemmän.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti mitataanko koirat ? , Kesäkuun 24, 2015 kello: 15:09:52
Vastineena juttuun: Re: MM-karsinnat 2015, jonka kirjoitti: ehkä , Kesäkuun 24, 2015 kello: 12:48:20:

Miten on?
Mitataanko koirat ilmoittautumisen yhteydessä ? Ettei pääse käymään niin, että on liian suuri omaan säkäluokkaan kun mm-kisoissa mitataan ?


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti laskepa , Kesäkuun 24, 2015 kello: 15:17:13
Vastineena juttuun: Re: MM-karsinnat 2015, jonka kirjoitti: mitataanko koirat ? , Kesäkuun 24, 2015 kello: 15:09:52:

No mitäpä lottoot?

Mittaaminen vie vähintään 5 min per koira. Sadan koiran mittaaminen vie siten 500 minuuttia, 200 koiran mittaaminen 1000 minuuttia eli reilut 16 tuntia.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti mittaus , Kesäkuun 24, 2015 kello: 15:32:34
Vastineena juttuun: Re: MM-karsinnat 2015, jonka kirjoitti: laskepa , Kesäkuun 24, 2015 kello: 15:17:13:

No ei tarvi kun on massia :)
siinäpä ihmettelevät liitto ja kisaajat kun koirat on liian suuria.



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Mittaus , Kesäkuun 24, 2015 kello: 15:37:28
Vastineena juttuun: Re: MM-karsinnat 2015, jonka kirjoitti: mitataanko koirat ? , Kesäkuun 24, 2015 kello: 15:09:52:

mitataanko koirat ? kirjoitti:
» Miten on?
» Mitataanko koirat ilmoittautumisen yhteydessä ? Ettei pääse käymään niin, että on liian suuri omaan säkäluokkaan kun mm-kisoissa mitataan ?

Maajoukkueeseen valittavat koirat on jo useamman vuoden ajan tarkistusmitattu ennen joukkueen nimeämistä.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti laskepa , Kesäkuun 24, 2015 kello: 15:39:41
Vastineena juttuun: Re: MM-karsinnat 2015, jonka kirjoitti: Mittaus , Kesäkuun 24, 2015 kello: 15:37:28:

Se onkin ihan eri tason suoritus mitata 12-15 koiraa kuin satoja.

Sen pitäisi olla itsestäänselvyys ja vieläpä niin, että kolme tuomaria mittaa. Ei yksi.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Kisaaja , Kesäkuun 25, 2015 kello: 00:29:55
Vastineena juttuun: Re: MM-karsinnat 2015, jonka kirjoitti: laskepa , Kesäkuun 24, 2015 kello: 15:39:41:

laskepa kirjoitti:
» Se onkin ihan eri tason suoritus mitata 12-15 koiraa kuin satoja.

» Sen pitäisi olla itsestäänselvyys ja vieläpä niin, että kolme tuomaria mittaa. Ei yksi.

Haluan nähdä sen tuomarin, jolla rohkeus kestää sanoa, että karsinnat voittanut mini tai medi on 0,5 cm liian korkea. Ennen kisoja tehtäessä se olisi helpompaa mutta kisojen jälkeen moni asia muuttuu vaikeammaksi. Vastuu siirretään helposti muualle ja sitten toivotaan, että MM-kisoissa on joku lepsu mittaaja.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti 3 x oikein , Kesäkuun 25, 2015 kello: 05:00:01
Vastineena juttuun: Re: MM-karsinnat 2015, jonka kirjoitti: Kisaaja , Kesäkuun 25, 2015 kello: 00:29:55:

Kisaaja kirjoitti:
» laskepa kirjoitti:
» » Se onkin ihan eri tason suoritus mitata 12-15 koiraa kuin satoja.

» » Sen pitäisi olla itsestäänselvyys ja vieläpä niin, että kolme tuomaria mittaa. Ei yksi.

» Haluan nähdä sen tuomarin, jolla rohkeus kestää sanoa, että karsinnat voittanut mini tai medi on 0,5 cm liian korkea. Ennen kisoja tehtäessä se olisi helpompaa mutta kisojen jälkeen moni asia muuttuu vaikeammaksi. Vastuu siirretään helposti muualle ja sitten toivotaan, että MM-kisoissa on joku lepsu mittaaja.


Mitäpä se tuomaria ahistaa? Enemmän luulisi ahdistavan jos on mitannut koiran ja MM-kisoissa ei menekään oikeaan luokkaan.

Kolme tuomaria mittaa joukkueeseen nimettävät koirat. Oispa ihme jos kaikki olisivat suu supussa liian korkeasta koirasta.
Ei kuule satu tuomariin yhtään.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Ja vielä , Kesäkuun 25, 2015 kello: 15:21:30
Vastineena juttuun: Re: MM-karsinnat 2015, jonka kirjoitti: 3 x oikein , Kesäkuun 25, 2015 kello: 05:00:01:

Ja vielä kun lasketaan mukaan ne tuomarit, jotka ovat tehneet alkuperäiset mittaukset. Siinä sitä sitten on suomalaisia koiria, jotka on mitattu kertaan jos toiseenkin. Tosiasiassa niitä rajatapauksia on harvassa.




[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Maajoukkue 2012 , Kesäkuun 25, 2015 kello: 15:33:26
Vastineena juttuun: Re: MM-karsinnat 2015, jonka kirjoitti: Ja vielä , Kesäkuun 25, 2015 kello: 15:21:30:

Ja vielä kirjoitti:
» Ja vielä kun lasketaan mukaan ne tuomarit, jotka ovat tehneet alkuperäiset mittaukset. Siinä sitä sitten on suomalaisia koiria, jotka on mitattu kertaan jos toiseenkin. Tosiasiassa niitä rajatapauksia on harvassa.

Ja kuitenkin 2012 maajoukkueen neljästä mini koirakosta kaksi oli jossain vaiheessa uraansa jopa ehtineet kisaamaan medeissä eli alkuperäiset mittaukset olivat heittäneet koirat isompaan säkäluokkaan.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Joukkuelainen , Kesäkuun 25, 2015 kello: 19:06:44
Vastineena juttuun: Re: MM-karsinnat 2015, jonka kirjoitti: 3 x oikein , Kesäkuun 25, 2015 kello: 05:00:01:

3 x oikein kirjoitti:
» Kisaaja kirjoitti:
» » laskepa kirjoitti:
» » » Se onkin ihan eri tason suoritus mitata 12-15 koiraa kuin satoja.

» » » Sen pitäisi olla itsestäänselvyys ja vieläpä niin, että kolme tuomaria mittaa. Ei yksi.

» » Haluan nähdä sen tuomarin, jolla rohkeus kestää sanoa, että karsinnat voittanut mini tai medi on 0,5 cm liian korkea. Ennen kisoja tehtäessä se olisi helpompaa mutta kisojen jälkeen moni asia muuttuu vaikeammaksi. Vastuu siirretään helposti muualle ja sitten toivotaan, että MM-kisoissa on joku lepsu mittaaja.

»
» Mitäpä se tuomaria ahistaa? Enemmän luulisi ahdistavan jos on mitannut koiran ja MM-kisoissa ei menekään oikeaan luokkaan.

» Kolme tuomaria mittaa joukkueeseen nimettävät koirat. Oispa ihme jos kaikki olisivat suu supussa liian korkeasta koirasta.
» Ei kuule satu tuomariin yhtään.

Viime vuonna karsinnoissa mittauksen teki vain yksi tuomari - Anders Virtanen.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Ja vielä , Kesäkuun 25, 2015 kello: 19:42:57
Vastineena juttuun: Re: MM-karsinnat 2015, jonka kirjoitti: Maajoukkue 2012 , Kesäkuun 25, 2015 kello: 15:33:26:

Kysymys on, että mistä syystä? Ei varmaankaan sen takia, etteikö koiria olisi mitattu?
Olisiko kymmenen suomalaistuomarin lisämittaaminen uran alussa muuttanut mittaustulosta tai olisiko kymmenen suomalaistuoman lisämittaaminen muuttanut mittaustulosta karsinnoissa? Olivatko koirat menneet kasaan, kuten eläinlääkäritkin väittävät tapahtuvan? Mikä oli syy? Onko olemassa mitään sellaista järjellistä keinoa, jolla tuollaiset rajatapaukset ratkaistaan aukottomasti? Itse en usko, että lopullista viisastenkiveä koskaan löydetään. Kollegio on ainakin tasapuolinen menettely. Yksi tuomari ei ole vastuussa kaikesta ja tuloksia mietitään porukalla.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Ja vielä , Kesäkuun 25, 2015 kello: 19:47:28
Vastineena juttuun: Re: MM-karsinnat 2015, jonka kirjoitti: Joukkuelainen , Kesäkuun 25, 2015 kello: 19:06:44:

Oliko rajatapauksia? Jos ei ollut, niin ehkä ei tarvittu montaa mittaajaa? Varmasti on parempi, että mittaajia olisi aina kolme.



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Kolleegio , Kesäkuun 25, 2015 kello: 19:55:09
Vastineena juttuun: Re: MM-karsinnat 2015, jonka kirjoitti: Ja vielä , Kesäkuun 25, 2015 kello: 19:42:57:

Ja vielä kirjoitti:
» Kysymys on, että mistä syystä? Ei varmaankaan sen takia, etteikö koiria olisi mitattu?
» Olisiko kymmenen suomalaistuomarin lisämittaaminen uran alussa muuttanut mittaustulosta tai olisiko kymmenen suomalaistuoman lisämittaaminen muuttanut mittaustulosta karsinnoissa? Olivatko koirat menneet kasaan, kuten eläinlääkäritkin väittävät tapahtuvan? Mikä oli syy? Onko olemassa mitään sellaista järjellistä keinoa, jolla tuollaiset rajatapaukset ratkaistaan aukottomasti? Itse en usko, että lopullista viisastenkiveä koskaan löydetään. Kollegio on ainakin tasapuolinen menettely. Yksi tuomari ei ole vastuussa kaikesta ja tuloksia mietitään porukalla.

Kolleegiossa tuomarit mittaavat koiran toisten tuloksia tietämättä. Kokoluokka määrittyy enemmistöperiaatteella.




[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti SÄÄNNÖT , Kesäkuun 26, 2015 kello: 12:42:34
Vastineena juttuun: MM-karsinnat 2015, jonka kirjoitti: Lauantain käytännöt , Kesäkuun 22, 2015 kello: 14:38:42:


Onko tämä käytäntö sääntöjen mukainen.. Eikö kuitenkin noudateta sääntöjä eikä säädetä ihan omia sääntöjä kisaan??
Tämä on mielestäni väärin ja sääntöjenvastainen muutos!!

Lauantain käytännöt kirjoitti:
» SAGI julkisti infoa karsinnoista:

» Lauantain radoilla kilpailijan toinen virhe (10 vp) ilmoitetaan suorituksen aikana äänimerkillä, jonka jälkeen kilpailijan toivotaan poistuvan radalta suorinta tietä kuin hylkäyksen yhteydessä.

» MM-kisojen käytännön mukaisesti koirakolla on rajattu aika (20 s) aloittaa suorituksensa sen jälkeen, kun tuomari on antanut lähtöluvan. Tuomari viheltää tämän jälkeen 2 kertaa pilliin, jolloin koirakon on välittömästi lähdettävä liikkeelle tai lähtölupa evätään.

» --------

» Mitä mieltä käytännöistä? Tuntusivat ihan fiksuilta, että aikataulut pysyisivät edes jotenkin järjellisinä.



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Ulkopuolinen , Kesäkuun 26, 2015 kello: 13:42:21
Vastineena juttuun: Re: MM-karsinnat 2015, jonka kirjoitti: SÄÄNNÖT , Kesäkuun 26, 2015 kello: 12:42:34:

SÄÄNNÖT kirjoitti:
»
» Onko tämä käytäntö sääntöjen mukainen.. Eikö kuitenkin noudateta sääntöjä eikä säädetä ihan omia sääntöjä kisaan??
» Tämä on mielestäni väärin ja sääntöjenvastainen muutos!!


» Lauantain käytännöt kirjoitti:
» » SAGI julkisti infoa karsinnoista:

» » Lauantain radoilla kilpailijan toinen virhe (10 vp) ilmoitetaan suorituksen aikana äänimerkillä, jonka jälkeen kilpailijan toivotaan poistuvan radalta suorinta tietä kuin hylkäyksen yhteydessä.

» » MM-kisojen käytännön mukaisesti koirakolla on rajattu aika (20 s) aloittaa suorituksensa sen jälkeen, kun tuomari on antanut lähtöluvan. Tuomari viheltää tämän jälkeen 2 kertaa pilliin, jolloin koirakon on välittömästi lähdettävä liikkeelle tai lähtölupa evätään.

» » --------

» » Mitä mieltä käytännöistä? Tuntusivat ihan fiksuilta, että aikataulut pysyisivät edes jotenkin järjellisinä.

Tarkoitat varmaankin tuota ensimmäistä asia eli toisesta virheestä kipi kipi pihalle. No en osaa sanoa onko sääntöjen vastainen ja mutta siellä kirjoitetaan toivotaan poistuvan ? siis toivotaan. Ja tuo lähtö asia on kyllä ymmärtääkseni sääntöjen mukainen ja hyvä asia :)


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Agilitysäännöstö , Kesäkuun 26, 2015 kello: 14:21:37
Vastineena juttuun: Re: MM-karsinnat 2015, jonka kirjoitti: Ulkopuolinen , Kesäkuun 26, 2015 kello: 13:42:21:

Ulkopuolinen kirjoitti:
» SÄÄNNÖT kirjoitti:
» »
» » Onko tämä käytäntö sääntöjen mukainen.. Eikö kuitenkin noudateta sääntöjä eikä säädetä ihan omia sääntöjä kisaan??
» » Tämä on mielestäni väärin ja sääntöjenvastainen muutos!!

»
» » Lauantain käytännöt kirjoitti:
» » » SAGI julkisti infoa karsinnoista:

» » » Lauantain radoilla kilpailijan toinen virhe (10 vp) ilmoitetaan suorituksen aikana äänimerkillä, jonka jälkeen kilpailijan toivotaan poistuvan radalta suorinta tietä kuin hylkäyksen yhteydessä.

» » » MM-kisojen käytännön mukaisesti koirakolla on rajattu aika (20 s) aloittaa suorituksensa sen jälkeen, kun tuomari on antanut lähtöluvan. Tuomari viheltää tämän jälkeen 2 kertaa pilliin, jolloin koirakon on välittömästi lähdettävä liikkeelle tai lähtölupa evätään.

» » » --------

» » » Mitä mieltä käytännöistä? Tuntusivat ihan fiksuilta, että aikataulut pysyisivät edes jotenkin järjellisinä.

» Tarkoitat varmaankin tuota ensimmäistä asia eli toisesta virheestä kipi kipi pihalle. No en osaa sanoa onko sääntöjen vastainen ja mutta siellä kirjoitetaan toivotaan poistuvan ? siis toivotaan. Ja tuo lähtö asia on kyllä ymmärtääkseni sääntöjen mukainen ja hyvä asia :)

Lähdön osalta säännöissä todetaan:

* * *
Agilitytuomari voi evätä koirakolta lähtöluvan, mikäli:
[...]
- ohjaaja toimii vastoin vastoin agilitytuomarin antamia ohjeita kilpailukehässä tai erikseen merkityllä odotusalueella ennen kilpailusuorituksen alkamista
[...]
- ohjaaja viivyttelee kilpailusuorituksen aloittamista
* * *

Eikös tuo lähtökäytäntö ole täysin sääntöjen mukainen eli jos tuomari antaa ohjeen, että 20 s on aikaa lähteä lähtöluvan antamisesta ja sen jälkeen on välittömästi merkistä lähdettävä tai lähtölupa evätään eikä ohjaaja tätä ohjetta noudata, niin tuomari saa evätä lähtöluvan.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Ei tajua , Kesäkuun 27, 2015 kello: 14:31:57
Renkaan hajoaminen?

Vastineena juttuun: MM-karsinnat 2015, jonka kirjoitti: Lauantain käytännöt , Kesäkuun 22, 2015 kello: 14:38:42:

Miksi karsinnoissa koirakko saa välillä hylyn, välillä vitosen, kun koira hypätessään hajottaa renkaan?
Viimeksi kisoissa kysyin asiaa myös tuolla tuominneelta tuomarilta, ja vastaus oli että vitonen.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti vastaus , Kesäkuun 27, 2015 kello: 15:20:42
Vastineena juttuun: Renkaan hajoaminen?, jonka kirjoitti: Ei tajua , Kesäkuun 27, 2015 kello: 14:31:57:

Ei tajua kirjoitti:
» Miksi karsinnoissa koirakko saa välillä hylyn, välillä vitosen, kun koira hypätessään hajottaa renkaan?
» Viimeksi kisoissa kysyin asiaa myös tuolla tuominneelta tuomarilta, ja vastaus oli että vitonen.

Jos koirakolla on jo vitonen pohjalla ja joltakin esteeltä tulee toinen, niin karsinnoissa se on hylly eli kympillä ei saa jatkaa. Tästä säännöstä ilmoitettiin ennen kisoja.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti En usko , Kesäkuun 27, 2015 kello: 17:09:57
Vastineena juttuun: Re: Renkaan hajoaminen?, jonka kirjoitti: vastaus , Kesäkuun 27, 2015 kello: 15:20:42:

vastaus kirjoitti:
» Ei tajua kirjoitti:
» » Miksi karsinnoissa koirakko saa välillä hylyn, välillä vitosen, kun koira hypätessään hajottaa renkaan?
» » Viimeksi kisoissa kysyin asiaa myös tuolla tuominneelta tuomarilta, ja vastaus oli että vitonen.

» Jos koirakolla on jo vitonen pohjalla ja joltakin esteeltä tulee toinen, niin karsinnoissa se on hylly eli kympillä ei saa jatkaa. Tästä säännöstä ilmoitettiin ennen kisoja.

Silloinhan tuomari kai ensin näyttäisi vitosta eikä heti hyllyä. Joku muu sääntö tuossa lienee takana?



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti HYL renkaalla , Kesäkuun 27, 2015 kello: 19:52:57
Vastineena juttuun: Re: Renkaan hajoaminen?, jonka kirjoitti: En usko , Kesäkuun 27, 2015 kello: 17:09:57:

En usko kirjoitti:
» vastaus kirjoitti:
» » Ei tajua kirjoitti:
» » » Miksi karsinnoissa koirakko saa välillä hylyn, välillä vitosen, kun koira hypätessään hajottaa renkaan?
» » » Viimeksi kisoissa kysyin asiaa myös tuolla tuominneelta tuomarilta, ja vastaus oli että vitonen.

» » Jos koirakolla on jo vitonen pohjalla ja joltakin esteeltä tulee toinen, niin karsinnoissa se on hylly eli kympillä ei saa jatkaa. Tästä säännöstä ilmoitettiin ennen kisoja.

» Silloinhan tuomari kai ensin näyttäisi vitosta eikä heti hyllyä. Joku muu sääntö tuossa lienee takana?

Periaatteessa tuomari voisi antaa HYL, jos koira hyppää renkaan ja kehikon välistä ja hajoittaa renkaan, koska koira ei tuolloin ole suorittanut estettä, eikä sitä enää voida suorittaa.

Jos koira taas menee renkaan oikeasta kohtaa, mutta hajoittaen sen, tuomiona olisi vitonen.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Yamma , Kesäkuun 27, 2015 kello: 21:21:18
Maxi agiradan nollakoirakko

Vastineena juttuun: MM-karsinnat 2015, jonka kirjoitti: Lauantain käytännöt , Kesäkuun 22, 2015 kello: 14:38:42:

Vitsit kuinka hieno sakemanni oli maxien agiradan nollakoirakkona!!




[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti huoh , Kesäkuun 27, 2015 kello: 23:17:31
Re: Renkaan hajoaminen?

Vastineena juttuun: Re: Renkaan hajoaminen?, jonka kirjoitti: En usko , Kesäkuun 27, 2015 kello: 17:09:57:

Niin toinen vitonen on tuolla kisoissa HYL. Silloin se on HYL, halusit sen nyt näytettävän miten vaan. Siitä kuitenkin on kyse.

En usko kirjoitti:
» vastaus kirjoitti:
» » Ei tajua kirjoitti:
» » » Miksi karsinnoissa koirakko saa välillä hylyn, välillä vitosen, kun koira hypätessään hajottaa renkaan?
» » » Viimeksi kisoissa kysyin asiaa myös tuolla tuominneelta tuomarilta, ja vastaus oli että vitonen.

» » Jos koirakolla on jo vitonen pohjalla ja joltakin esteeltä tulee toinen, niin karsinnoissa se on hylly eli kympillä ei saa jatkaa. Tästä säännöstä ilmoitettiin ennen kisoja.

» Silloinhan tuomari kai ensin näyttäisi vitosta eikä heti hyllyä. Joku muu sääntö tuossa lienee takana?



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Jari Lukkarinen , Kesäkuun 28, 2015 kello: 11:16:46
Vastineena juttuun: Re: Renkaan hajoaminen?, jonka kirjoitti: huoh , Kesäkuun 27, 2015 kello: 23:17:31:

Jos hylkäävää virhettä ei tullut, vaan 10 vp, eikö tuomari kuitenkin näyttänyt radalla hylättyä.
Oliko kuitenkin niin, että tuloslistassa näkyi nolla pistettä, ei HYL.
Vai miten tuo meni, en ihan pysynyt perässä?


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Tita , Kesäkuun 28, 2015 kello: 14:29:00
Re: MM-karsinnat 2015

Vastineena juttuun: Re: MM-karsinnat 2015, jonka kirjoitti: Agilitysäännöstö , Kesäkuun 26, 2015 kello: 14:21:37:

Lähtösääntö on täysin sääntöjen mukainen.
Kympin jälkeen ensimmäisenä karsintapäivänä voimassa ollut toivomus koirakon pikaisesta poistumisesta perustui ainoastaan aikataulusyihin. Kympillä on satavarma ettei koirakko kyseiseltä radalta pisteitä kerää. Viimeiset maksit pääsivät radalle vasta puolen yön tienoilla tälläkin systeemillä. Olisi ehkä kisapäivä venynyt aamupuoleen jos jokainen kympin saanut olisi huristellut maaliin asti vielä monen kiemuran kautta. Erittäin hyvä sääntö siis ja se oli käytössä ainoastaan ensimmäisenä kisapäivänä, tänään saa jo halutessaan juosta radan loppuun. Tosin aika moni tänäänkin poistui kympin jälkeen ihan fiksusti säästäen panoksia seuraavalle radalle.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------


[ Agilitysivujen juttupalsta / The message board of the Agility pages ] [ Vain aloitusotsikot / only starting Subjects ] [ FAQ ]