Jutun lähetti Table , Marraskuun 23, 2009 kello: 13:22:25
Pöytä tamskin kisoissaTampereen kisoissa oli pöytä käytössä ja ei oikein toiminut.
Tuomarilla oli piippari kädessään ja ongelma oli että maneesissa oli niin kova taustameteli että kilpailijat eivät kuulleet piipauksia. Piipari pitäisi olla pöydässä jolloin ääni kuuluisi, nyt tuomarilla oli laite kädessä ja ei ollut pöydän vieressä. Ei hyvä.
Jutun lähetti sama huomio , Marraskuun 23, 2009 kello: 14:08:39
Vastineena juttuun: Pöytä tamskin kisoissa, jonka kirjoitti: Table , Marraskuun 23, 2009 kello: 13:22:25:Sama juttu, en kuullut ollenkaan piippausta. Tuomarin ois pitäny nostaa käsi ylös tai jotain, ois edes vähän huomioiminen helpottunut. 1-2lk aikaan hallissa oli huomattavasti hiljaisempaa ja silloin ääni kuului. Vielä on kehitettävää ideassa, joka muuten ihan hyvä.
Muuten kisoista voi sanoa, että hiukka ripeämpi toiminta ois kiva. Aikataulut oli aika paljo myöhässä. Ystävällinen toimitsijajoukko vähän lievensi asiaa. :)
Table kirjoitti:
» Tampereen kisoissa oli pöytä käytössä ja ei oikein toiminut.
» Tuomarilla oli piippari kädessään ja ongelma oli että maneesissa oli niin kova taustameteli että kilpailijat eivät kuulleet piipauksia. Piipari pitäisi olla pöydässä jolloin ääni kuuluisi, nyt tuomarilla oli laite kädessä ja ei ollut pöydän vieressä. Ei hyvä.
Vastineena juttuun: Pöytä tamskin kisoissa, jonka kirjoitti: Table , Marraskuun 23, 2009 kello: 13:22:25:Kääk, nyt alkoi pelottaa! Olen huonokuuloinen ja kun halleissa on aina meteliä, niin en varmaan kuule tuollaista piipparia jos ei normaalikuulolla varustetutkaan sitä kuule. Pitäisi syttyä valo, jonka huomaisi jos ei kuule!
Table kirjoitti:
» Tampereen kisoissa oli pöytä käytössä ja ei oikein toiminut.
» Tuomarilla oli piippari kädessään ja ongelma oli että maneesissa oli niin kova taustameteli että kilpailijat eivät kuulleet piipauksia. Piipari pitäisi olla pöydässä jolloin ääni kuuluisi, nyt tuomarilla oli laite kädessä ja ei ollut pöydän vieressä. Ei hyvä.
Vastineena juttuun: Re: Pöytä tamskin kisoissa, jonka kirjoitti: kuulovammainen , Marraskuun 24, 2009 kello: 08:17:10:kuulovammainen kirjoitti:
» Kääk, nyt alkoi pelottaa! Olen huonokuuloinen ja kun halleissa on aina meteliä, niin en varmaan kuule tuollaista piipparia jos ei normaalikuulolla varustetutkaan sitä kuule. Pitäisi syttyä valo, jonka huomaisi jos ei kuule!» Table kirjoitti:
» » Tampereen kisoissa oli pöytä käytössä ja ei oikein toiminut.
» » Tuomarilla oli piippari kädessään ja ongelma oli että maneesissa oli niin kova taustameteli että kilpailijat eivät kuulleet piipauksia. Piipari pitäisi olla pöydässä jolloin ääni kuuluisi, nyt tuomarilla oli laite kädessä ja ei ollut pöydän vieressä. Ei hyvä.Saat varmasti tuomarin esim. näyttämään myös käsimerkin, kun kerrot huonokuuloisuudestasi joko kahden kesken tai tuomarinpuhuttelussa. Kysehän ei ole yksittäisen kilpailijan suosimisesta vaan tasa-arvoiseen asemaan saattamisesta.
Olin itse medi3-startissa ja hyvin kuului piippaus, vaikka tuomari ei ollut ihan lähellä (varmaan sen takia, ettei koirat häiriintyisi liikaa).
Tuoamri myös kertoi puhuttelussa, että 1. koira saa kuulla piippaukset ennen starttia, ettei tarvitse ihmetellä sitä pöydällä - ja että muut kuulevat, kun odottavat vuoroaan jonossa. Hyvä ajatus, mutta se puoli ontui, sillä jonoon ei piippauksia kuulunut.Ja itse apuvälineestä & pöydän käytöstä sen verran, että tuohan muuttaa ainoastaan ajan laskentaosuuden tasapuoliseksi. Vielä jää vaihtelua siihen, milloin piippari käynnistetään ja kun kärjessä erot ovat kymmenystasoa, tämäkin voi jo vaikuttaa sijoitukseen, vaikka tuomarit tietysti pyrkivät käynnistämään laitteen aina samaan aikaan koiran koskiessa pöydälle(1. tassu, 4. tassu vai silloin kun koira pysähtyy???).
Vastineena juttuun: Re: Pöytä tamskin kisoissa, jonka kirjoitti: TiiPiiTii , Marraskuun 24, 2009 kello: 08:40:44:» Saat varmasti tuomarin esim. näyttämään myös käsimerkin, kun kerrot huonokuuloisuudestasi joko kahden kesken tai tuomarinpuhuttelussa. Kysehän ei ole yksittäisen kilpailijan suosimisesta vaan tasa-arvoiseen asemaan saattamisesta.
Piipparinhan on vain apuväline, jolla pöydällä olo aika saadaan tasapuolisesti yhtä pitkäksi kaikille. JOS on epäilystäkään ettei kilpailija kuule piippausta, voi tuomaripuhuttelussa pyytää, että tuomari antaa sanallisesti tai kädellä näyttäen luvan jatkaa -ei tarvitse olla huonokuuloinen voidakseen moista pyytää. Voihan olla ettei kisaaja kuule ensimmäisiä piippauksia keskittyessään koiran pöydällä pysymisen varmistamiseen tms. ja jää sitten turhaan odottamaan loppuja piippauksia.
Vastineena juttuun: Re: Pöytä tamskin kisoissa, jonka kirjoitti: kisaaja , Marraskuun 24, 2009 kello: 08:52:51:kisaaja kirjoitti:
» » Saat varmasti tuomarin esim. näyttämään myös käsimerkin, kun kerrot huonokuuloisuudestasi joko kahden kesken tai tuomarinpuhuttelussa. Kysehän ei ole yksittäisen kilpailijan suosimisesta vaan tasa-arvoiseen asemaan saattamisesta.» Piipparinhan on vain apuväline, jolla pöydällä olo aika saadaan tasapuolisesti yhtä pitkäksi kaikille. JOS on epäilystäkään ettei kilpailija kuule piippausta, voi tuomaripuhuttelussa pyytää, että tuomari antaa sanallisesti tai kädellä näyttäen luvan jatkaa -ei tarvitse olla huonokuuloinen voidakseen moista pyytää. Voihan olla ettei kisaaja kuule ensimmäisiä piippauksia keskittyessään koiran pöydällä pysymisen varmistamiseen tms. ja jää sitten turhaan odottamaan loppuja piippauksia.
Kyllä se poistumismerkki piippaus on ihan erilainen niihin "lasku" piippauksiin verrattuna.Piip - piip - piip - piip - piip - pipipipipip
VarPSin kisoissa muutama viikko sitten tuomari oli melko lähellä pöytää joten kilpailijat varmasti kuulivat piippauksen koska se kuului ainakin tuomarinsihteerin kohdalle radan päähän.
Minusta tämä piippari on hyvä käytäntö jos pöytää halutaan käyttää. Kyllä se osaltaan tasapuolistaa pöydän arvostelua vaikkakin pieniä eroja kuitenkin jää. Mutta enemmän eroja näytti tulevan siitä kuinka koira osasi pöydän suorittaa ja kuinka nopeasti sinne itse haki vai täytyikö se hidastaen käydä pöydälle viemässä. Eroa tulee myös ohjaajan reaktiosta kuinka nopeasti koiransa lähtömerkin jälkeen osaa pöydältä vapauttaa.
Vastineena juttuun: Re: Pöytä tamskin kisoissa, jonka kirjoitti: Laura M , Marraskuun 24, 2009 kello: 12:36:11:Onko tietoa,
mistä tuollaisen vastaavalla piippauksella varustetun ajastimen saa?
Vastineena juttuun: Re: Pöytä tamskin kisoissa, jonka kirjoitti: kisaaja , Marraskuun 24, 2009 kello: 08:52:51:kisaaja kirjoitti:
» » Saat varmasti tuomarin esim. näyttämään myös käsimerkin, kun kerrot huonokuuloisuudestasi joko kahden kesken tai tuomarinpuhuttelussa. Kysehän ei ole yksittäisen kilpailijan suosimisesta vaan tasa-arvoiseen asemaan saattamisesta.» Piipparinhan on vain apuväline, jolla pöydällä olo aika saadaan tasapuolisesti yhtä pitkäksi kaikille. JOS on epäilystäkään ettei kilpailija kuule piippausta, voi tuomaripuhuttelussa pyytää, että tuomari antaa sanallisesti tai kädellä näyttäen luvan jatkaa -ei tarvitse olla huonokuuloinen voidakseen moista pyytää. Voihan olla ettei kisaaja kuule ensimmäisiä piippauksia keskittyessään koiran pöydällä pysymisen varmistamiseen tms. ja jää sitten turhaan odottamaan loppuja piippauksia.
Pöh, mulla tuomari sanoi, kun kerroin, että ei siinä mitään kuule kun koira on kuitenkin naama auki, että voisi sen koiran opettaa olemaan hiljaakin. Ihan pellehommaa, minä kun luulin, että agility on laji missä saa haukkua koirakin ihan niin paljon kuin sielu sietää, mutta ei sitten... otettiin sitten hylsy, kun koira viimein pöydällä vaikeni ja kuulin piipin, no se ei tietenkään ollutkaan se viimeinen, lähettin ilmeisesti 1 s. aikasemmin. Pitäs ainakin sen vikan piipin olla ihan erilainen kuin muiden. Tai vaikka tuomari voisi starttipistoolila ampua lähtöluvan, tms. sellaista minkä varmasti kuulisi. Jos kerran agilityssa alkaa olla siitä kyse siitäkin kuinka hyvin kuulee.
Mainittakoon vielä, että toisen maxikoiran kanssa joka oli pöydällä hipihiljaa, edelleenkän en kuullut kunnolla piippauksia, kun muuten maneesissa oli kauhea häly. Sen kanssa otin varman päälle ja lähdin sitten joskus hyvän tovin sen jälkeen kun en enää mitään piippauksia kuullut. Kuinka ollakaan sijoitus 4. eli spekuloida voisi miten palkintopalli meni tuollaisen typerän pöydän vuoksi... mutta ei sitten spekuloida.
Jostain syystä medeissä oli hiljaisempaa ja siellä jopa kuulin piippauksetkin ja pöytä meni ilman ongelmia. Mutta ihan pelleilyä koko homma oli. Ei ongelma ole se, etteikö koirat estettä osaa, vaikkei koskaan aikasemmin olla kisoissa koko kuvatusta suoritettu, mutta muuten jos ei ole sähköistä pöytää käytössä vietäkööt helkutin kuuseen koko pöydät kisoista... se piippari ei muuta asiaa millään lailla paremmaksi. Ehkä paras, ilman sähköistä pöytää, on laite mikä on tuomarin korvassa ja sen perusteella tuomari osaa laskea "rytmissä" kuuluvalla äänellä ja antaa lähtöluvan. Mutta sähköinen pöytä on ainoa joka toimii varmasti tasapuolisesti (jos yleensä toimii).--
- TRa
Vastineena juttuun: Re: Pöytä tamskin kisoissa, jonka kirjoitti: JL , Marraskuun 24, 2009 kello: 13:41:12:.....Tuolta voisi ainakin kysellä.....
Vastineena juttuun: Re: Pöytä tamskin kisoissa, jonka kirjoitti: TRa , Marraskuun 24, 2009 kello: 14:02:08:TRa kirjoitti:
» kisaaja kirjoitti:
» » » Saat varmasti tuomarin esim. näyttämään myös käsimerkin, kun kerrot huonokuuloisuudestasi joko kahden kesken tai tuomarinpuhuttelussa. Kysehän ei ole yksittäisen kilpailijan suosimisesta vaan tasa-arvoiseen asemaan saattamisesta.» » Piipparinhan on vain apuväline, jolla pöydällä olo aika saadaan tasapuolisesti yhtä pitkäksi kaikille. JOS on epäilystäkään ettei kilpailija kuule piippausta, voi tuomaripuhuttelussa pyytää, että tuomari antaa sanallisesti tai kädellä näyttäen luvan jatkaa -ei tarvitse olla huonokuuloinen voidakseen moista pyytää. Voihan olla ettei kisaaja kuule ensimmäisiä piippauksia keskittyessään koiran pöydällä pysymisen varmistamiseen tms. ja jää sitten turhaan odottamaan loppuja piippauksia.
» Pöh, mulla tuomari sanoi, kun kerroin, että ei siinä mitään kuule kun koira on kuitenkin naama auki, että voisi sen koiran opettaa olemaan hiljaakin. Ihan pellehommaa, minä kun luulin, että agility on laji missä saa haukkua koirakin ihan niin paljon kuin sielu sietää, mutta ei sitten... otettiin sitten hylsy, kun koira viimein pöydällä vaikeni ja kuulin piipin, no se ei tietenkään ollutkaan se viimeinen, lähettin ilmeisesti 1 s. aikasemmin. Pitäs ainakin sen vikan piipin olla ihan erilainen kuin muiden. Tai vaikka tuomari voisi starttipistoolila ampua lähtöluvan, tms. sellaista minkä varmasti kuulisi. Jos kerran agilityssa alkaa olla siitä kyse siitäkin kuinka hyvin kuulee.
» Mainittakoon vielä, että toisen maxikoiran kanssa joka oli pöydällä hipihiljaa, edelleenkän en kuullut kunnolla piippauksia, kun muuten maneesissa oli kauhea häly. Sen kanssa otin varman päälle ja lähdin sitten joskus hyvän tovin sen jälkeen kun en enää mitään piippauksia kuullut. Kuinka ollakaan sijoitus 4. eli spekuloida voisi miten palkintopalli meni tuollaisen typerän pöydän vuoksi... mutta ei sitten spekuloida.
» Jostain syystä medeissä oli hiljaisempaa ja siellä jopa kuulin piippauksetkin ja pöytä meni ilman ongelmia. Mutta ihan pelleilyä koko homma oli. Ei ongelma ole se, etteikö koirat estettä osaa, vaikkei koskaan aikasemmin olla kisoissa koko kuvatusta suoritettu, mutta muuten jos ei ole sähköistä pöytää käytössä vietäkööt helkutin kuuseen koko pöydät kisoista... se piippari ei muuta asiaa millään lailla paremmaksi. Ehkä paras, ilman sähköistä pöytää, on laite mikä on tuomarin korvassa ja sen perusteella tuomari osaa laskea "rytmissä" kuuluvalla äänellä ja antaa lähtöluvan. Mutta sähköinen pöytä on ainoa joka toimii varmasti tasapuolisesti (jos yleensä toimii).» --
» - TRa
Tuosta ei-sähköisen pöydän käyttämisestä olen tasan samaa mieltä!Ja kuten jo Laura M kirjoitti, se viimeinen piippaus (jonka alkaessa saa lähteä) on erilainen. Tuomari ehkä jäi kauemmas, kun sanoi koirien ihmetelleen alemmissa luokissa piippausta. Kaunis ajatus, mutta saattoi tosiaan viedä joiltain mahdollisuuksia... (ei meiltä, kun hylky tuli muualla - pöytä meni hyvin).
Vastineena juttuun: Re: Pöytä tamskin kisoissa, jonka kirjoitti: kuulovammainen , Marraskuun 24, 2009 kello: 08:17:10:Joo, eihän tuo pöytä ole tasa-arvoinen ennen kuin todella käytetään elektronista pöytää. Tuohan on ihan sama kuin käsikellottajan ottama aika - siis riippuu tuomarin reaktiosta kun ko laitteen päälle painaa. Tässä kyllä menee pohja sähköiseltä ajanotolta, jos radalla on jokin "käsikelloeste". Koskaan ihmiskäsi ei tule reagoimaan kaikkien koirakoiden kohdalla samalla tavalla. En kyllä kannata moista vehjettä tai ylipäätään pöytää radalle. Ei sillä etteikö koirat estettä osaa, on vaan niin epäreilu este. Onhan joku tuomari sanonut sitäkin, että vaistomaisesti laskee hitaammin jos on hidas koira ja taas päinvastoin... ja tuo laite ei poista sitä aloitushetken ongelmaa. Siinäkin varmasti tuomari reagoi tuolla tavoin. Ja talvikisoissa varmaan tuomarin näpitkin ovat sen verran jäässä, että reaktioaika on mitä sattuu, saati laitteen toimivuus pakkaskeleillä.
Mitäköhän sitten tehdään, kun jonkun koirakon kohdalla laite tekee tenän ?
Ja se, että kyllä tuomarin pitäisi olla sitten suht lähellä pöytää, että äänen kuulee, eikä mennä monen metrin päähän seuraavalle esteelle.
Vastineena juttuun: Re: Pöytä tamskin kisoissa, jonka kirjoitti: Vesku , Marraskuun 24, 2009 kello: 15:18:26:Kyllä tuomari näytti kädelläkin pyydettäessä. Samoin piippaus kyllä toistettiin ennen rataan tutustumista jokaiselle ryhmälle useempaan kertaan ja sen kuuluvuus ei minusta jäänyt siinä arvauksien varaan.
Olen itse tutkitustikin heikkokuuloinen, ja halliolosuhteet tekevät kuulemisesta erityisen hankalan, mutta ei ollut ongelmia äänimerkkiä kuulla, kun siihen keskittyi. Ja näin kyllä sen käsimerkinkin, eihän se tuomari mihinkään piiloon pötkinyt.
Sen verran, mitä katselin koirien kisasuorituksia niin ehdottomasti suurin osa virheistä tapahtui siinä, etteivät koirat pysähtyneet pöydälle, vaan loikkasivat sille ja loikkasivat heti pois. On vallan inhimillistä ketutuksestaan syyttää uutta muuttujaa, johon ei ole tottunut, mutta merkki oli tosipuheessa tasapuolinen kaikille kilpailijoille.
Ja kun sen käsimerkinkin todellakin sai kun pyysi, niin en ymmärrä, mikä tässä on järjestäjän tai tuomarin taholta se tapahtunut erityisen vakava rike. Ellei nyt tosiaan puhuta ylipäätään pöydästä agilityesteenä, kuten osassa kommenteista oli, itse taas pitäisin pöydän ja poistaisin pituusesteen - saahan sitä haaveilla.
Vastineena juttuun: Re: Pöytä tamskin kisoissa, jonka kirjoitti: Poppy , Marraskuun 26, 2009 kello: 10:33:33:Voittaja kolmosluokassa ratkaistaan lähes poikkeuksetta ratavirheettömien ihanneajan alittaneiden kesken, eikä näissä suorituksissa ole useinkaan ole tulkinnalle sijaa (kontaktisuoritukset ovat moitteettomat). Sijoitukset mitataan sadasosasekuntien eroilla. Aika otetaan usein sähköisesti. Kun tähän soppaan lisätään käsikellolla pöydän suoritusaikaa mittaava tekijä, alkaa satunnaisvaihtelua syntyä.
Voisin myös kuvitella, että on hieman eri asia mitata käsin lähtö- ja maalilinjan välistä suoritusaikaa sääntöjen mukaisten linjatolppien mukaan (toleranssit toistuvissa ajanotoissa ovat usein hyvin pieniä) kuin käynnistää pöydälle sinkoavan koiran ajanottoa.
Olen samaa mieltä aikaisempien kirjoittajien kanssa, että niin pitkään, kuin pöydässä ei ole sähköistä ajanottoa, se sopii vain esim. kisojen palkintojen säilytyspaikaksi.
Vastineena juttuun: Re: Pöytä tamskin kisoissa, jonka kirjoitti: JL , Marraskuun 26, 2009 kello: 11:21:30:
» Voisin myös kuvitella, että on hieman eri asia mitata käsin lähtö- ja maalilinjan välistä suoritusaikaa sääntöjen mukaisten linjatolppien mukaan (toleranssit toistuvissa ajanotoissa ovat usein hyvin pieniä) kuin käynnistää pöydälle sinkoavan koiran ajanottoa.» Olen samaa mieltä aikaisempien kirjoittajien kanssa, että niin pitkään, kuin pöydässä ei ole sähköistä ajanottoa, se sopii vain esim. kisojen palkintojen säilytyspaikaksi.
»Täysin samaa mieltä! Pöydällä oloajan käynnistys tapahtuu käsipelillä ja siinä varmasti tulee eroa vaisuuksia. Koiran nopeus pöydälle mentäessä esim vaikuttaa reaktioon. Ei tämmöstä touhua agilityyn!!!
Vastineena juttuun: Re: Pöytä tamskin kisoissa, jonka kirjoitti: pöydät pois , Marraskuun 26, 2009 kello: 11:33:37:pöydät pois kirjoitti:
»
» » Voisin myös kuvitella, että on hieman eri asia mitata käsin lähtö- ja maalilinjan välistä suoritusaikaa sääntöjen mukaisten linjatolppien mukaan (toleranssit toistuvissa ajanotoissa ovat usein hyvin pieniä) kuin käynnistää pöydälle sinkoavan koiran ajanottoa.» » Olen samaa mieltä aikaisempien kirjoittajien kanssa, että niin pitkään, kuin pöydässä ei ole sähköistä ajanottoa, se sopii vain esim. kisojen palkintojen säilytyspaikaksi.
» »» Täysin samaa mieltä! Pöydällä oloajan käynnistys tapahtuu käsipelillä ja siinä varmasti tulee eroa vaisuuksia. Koiran nopeus pöydälle mentäessä esim vaikuttaa reaktioon. Ei tämmöstä touhua agilityyn!!!
Outoja puhutte. Miten pöydällä kellon käynnistys poikkeaa lähdöstä tai maalista? Pöytä on hyvin selkeä tuomarille, kello käyntiin kun tassu koskettaa pöydän pintaa. Koiran juoksunopeus ei vaikuta tassun kosketushetkeen mitenkään. Rat-aikaan tulee käsikellovirhe kaksi kertaa alussa ja lopussa. Pöydällä virhettä voi tulla vain kerran. On aivan turha puhua kellotusvirheestä pöydällä, niin kauan kuin meillä on yksikin kisa jossa käytetään käsikellotusta.
Onko pöytä sopiva este agilityyn? Säännöissä se on, joten tuomarit sitä käyttävät.
Vastineena juttuun: Re: Pöytä tamskin kisoissa, jonka kirjoitti: pöydät pois , Marraskuun 26, 2009 kello: 11:33:37:Heh, heh! Eroa vaisuuksia. Kerrankin hauska yhdyssanavirhe
:)
» eroa vaisuuksia
Vastineena juttuun: Re: Pöytä tamskin kisoissa, jonka kirjoitti: JL , Marraskuun 26, 2009 kello: 11:21:30:JL kirjoitti:
» Voittaja kolmosluokassa ratkaistaan lähes poikkeuksetta ratavirheettömien ihanneajan alittaneiden kesken, eikä näissä suorituksissa ole useinkaan ole tulkinnalle sijaa (kontaktisuoritukset ovat moitteettomat). Sijoitukset mitataan sadasosasekuntien eroilla. Aika otetaan usein sähköisesti. Kun tähän soppaan lisätään käsikellolla pöydän suoritusaikaa mittaava tekijä, alkaa satunnaisvaihtelua syntyä.» Voisin myös kuvitella, että on hieman eri asia mitata käsin lähtö- ja maalilinjan välistä suoritusaikaa sääntöjen mukaisten linjatolppien mukaan (toleranssit toistuvissa ajanotoissa ovat usein hyvin pieniä) kuin käynnistää pöydälle sinkoavan koiran ajanottoa.
Linjat ja pöytä eivät eroa millään tavalla. Molemmat ovat yhtä selkeitä.
Mietitäänpäs muitakin tekijöitä kun puhutaan nopeista ja virheettömistä suorituksista. Nopeus jolla koira pöydälle tuodaan; hidastetaanko vauhti ennen hyppyä vai mennäänkö vauhdilla. Kuinka koira pysyy pöydällä. Ohjaajan reaktioaika koiran käskyttämiseen pöydältä.
Jos nämäkin saadaan standardoitua niin senjälkeen pöytäkin varmaan poistetaan säännöistä. Tässä taitaa olla perinteinen "se koira älähtää johon kalikka kalahtaa" - juttu.
Vastineena juttuun: Re: Pöytä tamskin kisoissa, jonka kirjoitti: Ticktack , Marraskuun 26, 2009 kello: 19:58:53:Jos kerran pöydän käyttämisen suhteen ei kisoissa ole mitään ongelmaa muihin esteisiin verrattuna, miksi sitä sitten käytetään niin vähän?
Olen kisannut yli 450 starttia ja vain kerran, kauan sitten, kohdalleni sattui pöytä ykkösluokan kisassa. Pujottelu sen sijaan on ollut mukana joka ainoassa kisassa, vaikka ei mielestäni ole juuri sen "helpompi" este kuin pöytäkään.
Vastineena juttuun: Re: Pöytä tamskin kisoissa, jonka kirjoitti: Ticktack , Marraskuun 26, 2009 kello: 19:58:53:Mä taas en pidä pöydästä ihan siksi, että se tappaa mielestäni ihan täysin vauhdin hurman. Ihanaa kiitää radalla esteeltä toiselle, koira painaa hurjana, tehdään tiukkoja käännöksiä, kiihdytyksiä... ja sitten seistään paikallaan 5 sekuntia.
En ole myöskään ihan vakuuttunut siitä että pöytä on ajanotoltaan kaikille tasapuolinen. Toisaalta on ihan ok, että sitä näkyy kisoissa, mm-kisoissa se on kuitenkin huipuilla edessään. Mieluiten poistaisin sen kuitenkin säännöistä kokonaan.
Muistaako joku taukoruudun? Morjens, onneksi sentään siitä on päästy. :)
Vastineena juttuun: Re: Pöytä tamskin kisoissa, jonka kirjoitti: Poppy , Marraskuun 26, 2009 kello: 10:33:33:Mutta mitä merkitystä sillä on että sinä sen kuulit? Jos yksikin suoritus menee pieleen sen vuoksi että ei jotain pilpatusta kuule niin se on liikaa. Ei paljoa auta että suurinosa on kuullut hyvin. Ja vaikka käsimerkin saisi erikseen pyytämällä, niin varmasti tulee tapauksia, joissa ohjaaja kuvittelee kuulevansa äänen, mutta syystä tai toisesta ei kuulekaan (päättääkin esim. jatkaa matkaa muutaman esteen päähän koiraa vapauttamaan. Yritä siinä sitten matkalla keskittyä muun hälyn seasta piippiä erottamaan..).
Ja sikäli ihan sama vaikka olis sähköinen pöytäkin piipityksellä, tärinällä, valonheittimillä, savupanoksella yms - turha epämääräisyyttä lisäävä tekijä koiran ja ohjaajan välissä.
Vastineena juttuun: Re: Pöytä tamskin kisoissa, jonka kirjoitti: Rudi , Marraskuun 27, 2009 kello: 00:30:34:Rudi kirjoitti:
» Ja sikäli ihan sama vaikka olis sähköinen pöytäkin piipityksellä, tärinällä, valonheittimillä, savupanoksella yms - turha epämääräisyyttä lisäävä tekijä koiran ja ohjaajan välissä.Niinhän ne kaikki radan esteet, ovat turhaa epämääräisyyttä koiran ja ohjaajan välissä :-)
Vastineena juttuun: Re: Pöytä tamskin kisoissa, jonka kirjoitti: Kellottaja , Marraskuun 26, 2009 kello: 12:19:46:Kellottaja kirjoitti:
» pöydät pois kirjoitti:
» »
» » » Voisin myös kuvitella, että on hieman eri asia mitata käsin lähtö- ja maalilinjan välistä suoritusaikaa sääntöjen mukaisten linjatolppien mukaan (toleranssit toistuvissa ajanotoissa ovat usein hyvin pieniä) kuin käynnistää pöydälle sinkoavan koiran ajanottoa.» » » Olen samaa mieltä aikaisempien kirjoittajien kanssa, että niin pitkään, kuin pöydässä ei ole sähköistä ajanottoa, se sopii vain esim. kisojen palkintojen säilytyspaikaksi.
» » »» » Täysin samaa mieltä! Pöydällä oloajan käynnistys tapahtuu käsipelillä ja siinä varmasti tulee eroa vaisuuksia. Koiran nopeus pöydälle mentäessä esim vaikuttaa reaktioon. Ei tämmöstä touhua agilityyn!!!
» Outoja puhutte. Miten pöydällä kellon käynnistys poikkeaa lähdöstä tai maalista? Pöytä on hyvin selkeä tuomarille, kello käyntiin kun tassu koskettaa pöydän pintaa. Koiran juoksunopeus ei vaikuta tassun kosketushetkeen mitenkään. Rat-aikaan tulee käsikellovirhe kaksi kertaa alussa ja lopussa. Pöydällä virhettä voi tulla vain kerran. On aivan turha puhua kellotusvirheestä pöydällä, niin kauan kuin meillä on yksikin kisa jossa käytetään käsikellotusta.
» Onko pöytä sopiva este agilityyn? Säännöissä se on, joten tuomarit sitä käyttävät.
Ai aikako alkaa siitä että yksi tassu koskee pöytään? No rohkenen epäillä, uskon että aika alkaa kun koko koira on pöydällä. Ja sen vielä pitäisi olla liikkumatta...
Vastineena juttuun: Re: Pöytä tamskin kisoissa, jonka kirjoitti: ei ongelmia pöydällä, silti pidän sitä turhana , Marraskuun 27, 2009 kello: 08:44:55:
» Ai aikako alkaa siitä että yksi tassu koskee pöytään? No rohkenen epäillä, uskon että
aika alkaa kun koko koira on pöydällä. Ja sen vielä pitäisi olla liikkumatta...Mitenniin pitäisi olla liikkumatta? Saahan koira pöydällä liikkua, kunhan pysyy
pöydällä.
Minusta vaikka voisi sopia tuomarin kanssa että hän näyttää käsimerkillä ajan
loppumisen, ei seKÄÄN ole hyvä asia, koska en halua alkaa kesken suorituksen tuijottelemaan tuomaria, vaan haluan pitää keskittymiseni koirassa ja radassa.
Vastineena juttuun: Re: Pöytä tamskin kisoissa, jonka kirjoitti: ei ongelmia pöydällä, silti pidän sitä turhana , Marraskuun 27, 2009 kello: 08:44:55:MM-kisoissa oli mitteli joka hyppi kahdella jalalla ylösalas ja pöytä jatkoi piippaamista. Näin se pitää tuomaroida piippari kädessä myös.
ei ongelmia pöydällä, silti pidän sitä turhana kirjoitti:
» Kellottaja kirjoitti:» Ai aikako alkaa siitä että yksi tassu koskee pöytään? No rohkenen epäillä, uskon että aika alkaa kun koko koira on pöydällä. Ja sen vielä pitäisi olla liikkumatta...
Vastineena juttuun: Re: Pöytä tamskin kisoissa, jonka kirjoitti: ei ongelmia pöydällä, silti pidän sitä turhana , Marraskuun 27, 2009 kello: 08:44:55:ei ongelmia pöydällä, silti pidän sitä turhana kirjoitti:
» Ai aikako alkaa siitä että yksi tassu koskee pöytään? No rohkenen epäillä, uskon että aika alkaa kun koko koira on pöydällä. Ja sen vielä pitäisi olla liikkumatta...Näin se oli ennen, mutta sääntöä muutettiin, jotta elektroninen ajanlasku voidaan ottaa pöydällä käyttöön.
Elektroninen ajanlasku reagoi kosketukseen, joten ainoa edelletys on, että koira viiden sekunnin ajan koskee pöytään, seiskoon sitten päällään tai steppailkoon koko ajan :-)
Vastineena juttuun: Re: Pöytä tamskin kisoissa, jonka kirjoitti: kisaaja , Marraskuun 27, 2009 kello: 09:20:32:Kuka määrittelee liikkumattomuuden ja onko säännöissä sanktiota, jos koira liikahtaa pöydällä? Onhan se outoa, että pitäisi olla paikallaan vaan sen takia, että saisi ajan otettua, eihän lähdössäkään tarvitse olla paikallaan.
Lähtömerkin saatuaan koirakko lähtee liikkeelle silloin, kun on omasta mielestään valmis ja tekee radan mahdollisimman nopeasti ja virheettömästi täysin omaan suoritukseen keskittyen, mistään muusta välittämättä. Vain yhden esteen kohdalla tulee poikkeus: pöydällä pitää odottaa jostakin päin tapahtuvaa ajanlaskua ja odottaa lähtömerkkiä.
Olen aina ihmetellyt eurooppalaisen agilityn säännöissä kohtaa "radalla ei saa pysähtyä". Virhettä ei kuitenkaan tuomita pöydällä eikä koiran ollessa kontaktilla. Kukahan perustelisi, mihin perustuu tämä sääntö, koska suorituksen aikana mainituissa paikoissa saa kuitenkin pysähtyä? Pysähtyminenhän ei periaatteessa ole edes koirakon edun mukaista, koska aikaa kuluu.
Vastineena juttuun: Re: Pöytä tamskin kisoissa, jonka kirjoitti: JL , Marraskuun 27, 2009 kello: 10:01:04:Koira saa liikkua vaikka kuinka paljon jos on pöydällä, vaikka pomppia.
Pysähtyminen radalla ja esteellä on eri asia vaikka esteet ovat radalla.Nopeudessa periaate ja käytäntö eivät välttämättä kohtaa. Esimerkkinä täyskäännös puomin jälkeen jolloin nopea pysäytyskontakti lähes aina voittaa.
JL kirjoitti:
» Kuka määrittelee liikkumattomuuden ja onko säännöissä sanktiota, jos koira liikahtaa pöydällä? Onhan se outoa, että pitäisi olla paikallaan vaan sen takia, että saisi ajan otettua, eihän lähdössäkään tarvitse olla paikallaan.» Lähtömerkin saatuaan koirakko lähtee liikkeelle silloin, kun on omasta mielestään valmis ja tekee radan mahdollisimman nopeasti ja virheettömästi täysin omaan suoritukseen keskittyen, mistään muusta välittämättä. Vain yhden esteen kohdalla tulee poikkeus: pöydällä pitää odottaa jostakin päin tapahtuvaa ajanlaskua ja odottaa lähtömerkkiä.
» Olen aina ihmetellyt eurooppalaisen agilityn säännöissä kohtaa "radalla ei saa pysähtyä". Virhettä ei kuitenkaan tuomita pöydällä eikä koiran ollessa kontaktilla. Kukahan perustelisi, mihin perustuu tämä sääntö, koska suorituksen aikana mainituissa paikoissa saa kuitenkin pysähtyä? Pysähtyminenhän ei periaatteessa ole edes koirakon edun mukaista, koska aikaa kuluu.
Vastineena juttuun: Re: Pöytä tamskin kisoissa, jonka kirjoitti: JL , Marraskuun 27, 2009 kello: 10:01:04:JL kirjoitti:
» Olen aina ihmetellyt eurooppalaisen agilityn säännöissä kohtaa "radalla ei saa pysähtyä". Virhettä ei kuitenkaan tuomita pöydällä eikä koiran ollessa kontaktilla. Kukahan perustelisi, mihin perustuu tämä sääntö, koska suorituksen aikana mainituissa paikoissa saa kuitenkin pysähtyä? Pysähtyminenhän ei periaatteessa ole edes koirakon edun mukaista, koska aikaa kuluu.Itse olen ymmärtänyt asian niin, että pysähtyminen esteellä on ok, koska silloin ollaan suorittamassa estettä. Jos koira pysäytetään muualla kuin esteellä on se virhe. Hyppyesteillä pysähtyminen on siis vähän haastavampaa kuin vaikka kontakteilla tai kepeillä ;-)
Vastineena juttuun: Pöytä tamskin kisoissa, jonka kirjoitti: Table , Marraskuun 23, 2009 kello: 13:22:25:Pöydällä tulee väkisinkin aikaeroja mm. ohjaajan reaktionopeudesta riippuen.
Koska varsinkin kolmosluokissa kärki kisaa kymmenyksien, jopa sadasosien erojen välillä, ei oikein tunnu mielekkäältä pöydän käyttäminen.
Piippari edes vähän tasapuolistaa, mutta ihminen se tuomarikin on ja riippuu myös hänen reaktioajastaan, milloin kellon/piipparin napsauttaa päälle. Eli jo siinäkin voi pari kymmenystä tulla takkiin + ohjaajan reaktiosta toiset mokomat. Ei hyvä.
Älkääkä nyt vedotko satasen juoksijoihin:-)
He harjoittelevat lähdön reaktioajan parantamista ja siellä myös pystytään varaslähtö toteamaan sähköisesti...
Vastineena juttuun: Re: Pöytä tamskin kisoissa, jonka kirjoitti: Mitenniin? , Marraskuun 27, 2009 kello: 08:57:10:Mitenniin? kirjoitti:
» » Ai aikako alkaa siitä että yksi tassu koskee pöytään? No rohkenen epäillä, uskon että
» aika alkaa kun koko koira on pöydällä. Ja sen vielä pitäisi olla liikkumatta...» Mitenniin pitäisi olla liikkumatta? Saahan koira pöydällä liikkua, kunhan pysyy
» pöydällä.
» Minusta vaikka voisi sopia tuomarin kanssa että hän näyttää käsimerkillä ajan
» loppumisen, ei seKÄÄN ole hyvä asia, koska en halua alkaa kesken suorituksen tuijottelemaan tuomaria, vaan haluan pitää keskittymiseni koirassa ja radassa.Vanhoissa säännöissä oli koiran asento pöydällä määrätty ja sen piti olla siinä liikkumatta.
Nyt onneksi asento on vapaa ja koira voi sitä vaihtaa vaikka ja kuinka;-)
Jos joku tuomari odottaa koiran paikallaan pysymistä ennenkuin aloittaa ajan laskemisen, ei hän ole säännöissä ajantasalla.
Yksi tassu riittää ja liikkua saa kunhan ei poistu pöydältä.
Vastineena juttuun: Re: Pöytä tamskin kisoissa, jonka kirjoitti: JL , Marraskuun 27, 2009 kello: 10:01:04:JL kirjoitti:
» Kuka määrittelee liikkumattomuuden ja onko säännöissä sanktiota, jos koira liikahtaa pöydällä? Onhan se outoa, että pitäisi olla paikallaan vaan sen takia, että saisi ajan otettua, eihän lähdössäkään tarvitse olla paikallaan.» Lähtömerkin saatuaan koirakko lähtee liikkeelle silloin, kun on omasta mielestään valmis ja tekee radan mahdollisimman nopeasti ja virheettömästi täysin omaan suoritukseen keskittyen, mistään muusta välittämättä. Vain yhden esteen kohdalla tulee poikkeus: pöydällä pitää odottaa jostakin päin tapahtuvaa ajanlaskua ja odottaa lähtömerkkiä.
» Olen aina ihmetellyt eurooppalaisen agilityn säännöissä kohtaa "radalla ei saa pysähtyä". Virhettä ei kuitenkaan tuomita pöydällä eikä koiran ollessa kontaktilla. Kukahan perustelisi, mihin perustuu tämä sääntö, koska suorituksen aikana mainituissa paikoissa saa kuitenkin pysähtyä? Pysähtyminenhän ei periaatteessa ole edes koirakon edun mukaista, koska aikaa kuluu.
Jos koira pysäytetään radalla eli maaosuudella, on se virhe. Jos koira pysäytetään kontaktilla, on se esteellä ei radalla.
Näin olen kuullut asiaa tulkittavan.
Vastineena juttuun: Re: Pöytä tamskin kisoissa, jonka kirjoitti: pysähtyminen , Marraskuun 27, 2009 kello: 11:11:43:Saako koira pysähtyä putkessa tai pussissa? siten että etujalat ovat sisällä putkessa ja takajalat ulkona tai toisin päin? Miksi kontaktit ovat/olisivat erikoisasemassa?
Tai miten jos koira pysähtyy sarjaesteen välissä, mutta jatkaa kuitenkin b osalle?
Vastineena juttuun: Re: Pöytä tamskin kisoissa, jonka kirjoitti: ennen vanhaan , Marraskuun 27, 2009 kello: 11:06:01:Koirakohtaisia eroja tulee varmasti paljon. Piippauslaitehan pitäisi siis käynnistää heti, kun yksikin tassu osuu pöydän pintaan. Vaikea tuomarin on varmaan tehdä raja siinä tapauksessa, kun koira lähtee jo ponnistamaan pöydältä, mutta yksi jalka on vielä kiinni pöydän pinnassa. Jos juuri silloin tulee se viides piippaus, niin sehän on hyväksytty suoritus. Tuomarit todennäköisesti tulkitsevat sen liian aikaisin lähdöksi.
Jos mietitään ihmisen ja koiran reaktionopeuksia, niin olen sitä mieltä, että jos ohjaaja odottaa neljännen piippauksen ja antaa sen jälkeen lähtökäsky, niin sekunnissa ei ainakaan istuva koira irtoa kokonaan pöydästä. Ihmisen reaktio piipin jälkeen n. 0.3s + koiran reaktio 0.3s merkistä + ponnistusaika kunnes viimeinenkin tassu irtoaa poydästä 0.4s = 1 sekunti.Pöydän tuomarointihan on muuten ihan samanlainen tuomarin näkemykseen perustuva asia, kun kontaktiesteen oikeellisuuden näkeminen. Ei esim. jalkapallossakaan ole menty videomaalikamera tarkasteluun. Jos tuomari asian niin näkee, niin se on sitten niin.
Helppohan tämä kuulo-ongelma on ratkaista, kun otetaan käyttöön sellainen piippari, jossa on ainakin kolme kertaa kovenpi ääni, kun Tamski:n kisoissa ollut.
Vastineena juttuun: Re: Pöytä tamskin kisoissa, jonka kirjoitti: ANDRE , Marraskuun 27, 2009 kello: 12:31:22:» Helppohan tämä kuulo-ongelma on ratkaista, kun otetaan käyttöön sellainen piippari, jossa on ainakin kolme kertaa kovenpi ääni, kun Tamski:n kisoissa ollut.
Sitten pöytä alkaa jo koetella ääniherkkien koirien päätä (ellei jo nykyinen piippauskin).
terv.
Yksi jonka koira panikoi palovaroittimen piippausta (onneksi se ei ole enää kisaikäinen)
Vastineena juttuun: Pöytä tamskin kisoissa, jonka kirjoitti: Table , Marraskuun 23, 2009 kello: 13:22:25:Table kirjoitti:
» Tampereen kisoissa oli pöytä käytössä ja ei oikein toiminut.
» Tuomarilla oli piippari kädessään ja ongelma oli että maneesissa oli niin kova taustameteli että kilpailijat eivät kuulleet piipauksia. Piipari pitäisi olla pöydässä jolloin ääni kuuluisi, nyt tuomarilla oli laite kädessä ja ei ollut pöydän vieressä. Ei hyvä.Poistoon koko este. Ei ole agilityn vauhtiluonteeseen soveltuva este lainkaan. Mieluummin vaikka kavaletit takaisin. Muistan ajan, kun oli vielä vesiestekin ;-) Se vasta hauska olikin järjestellä.
Vastineena juttuun: Re: Pöytä tamskin kisoissa, jonka kirjoitti: JL , Marraskuun 27, 2009 kello: 10:01:04:JL kirjoitti:
» Kuka määrittelee liikkumattomuuden ja onko säännöissä sanktiota, jos koira liikahtaa pöydällä? Onhan se outoa, että pitäisi olla paikallaan vaan sen takia, että saisi ajan otettua, eihän lähdössäkään tarvitse olla paikallaan.» Lähtömerkin saatuaan koirakko lähtee liikkeelle silloin, kun on omasta mielestään valmis ja tekee radan mahdollisimman nopeasti ja virheettömästi täysin omaan suoritukseen keskittyen, mistään muusta välittämättä. Vain yhden esteen kohdalla tulee poikkeus: pöydällä pitää odottaa jostakin päin tapahtuvaa ajanlaskua ja odottaa lähtömerkkiä.
» Olen aina ihmetellyt eurooppalaisen agilityn säännöissä kohtaa "radalla ei saa pysähtyä". Virhettä ei kuitenkaan tuomita pöydällä eikä koiran ollessa kontaktilla. Kukahan perustelisi, mihin perustuu tämä sääntö, koska suorituksen aikana mainituissa paikoissa saa kuitenkin pysähtyä? Pysähtyminenhän ei periaatteessa ole edes koirakon edun mukaista, koska aikaa kuluu.
Jos kadulla on pysähtyminen kielletty merkki, niin ajatko toisen perään kun jono seisoo?
Tottakait esteet saa suorittaa sääntöjen mukaisella tavalla.Tämä ei voi olla näin vaikea laji. Helpottais paljon kun kaikki lukisivat säännöt, ne nykyiset.
Vastineena juttuun: Re: Pöytä tamskin kisoissa, jonka kirjoitti: entä , Marraskuun 27, 2009 kello: 11:58:58:entä kirjoitti:
» Saako koira pysähtyä putkessa tai pussissa? siten että etujalat ovat sisällä putkessa ja takajalat ulkona tai toisin päin? Miksi kontaktit ovat/olisivat erikoisasemassa?» Tai miten jos koira pysähtyy sarjaesteen välissä, mutta jatkaa kuitenkin b osalle?
Eipä siitä virhettä ole tullut, jos koira putkesta tullessaan on pysähtynyt putken sisäpuolelle etujalat ulokona ihmettelemään, että missähän se ohjaaja on;-)
Sisäänmenossa on kieltoja nähty, kun koira pysähtyy ja siten ns. kieltäytyy esteestä. Näissäkin tapauksissa pysähtyminen on ollut enemmän kuin hetki.
Jos sarjaesteen välissä pysähtyy (sarjahan voi koostua vain hyppyesteistä), niin silloinhan koira kieltäytyy seuraavasta esteestä ja on pysähtynyt maaosalle. (Tai ainakin oletan niin, koska en ole ikinä nähnyt koiran pysähtyvän hypyn päällä:-)) )
Säännöissä puhutaan pysähtymisestä radalla, ei esteillä. Rata on se maaosa...
Näin ainakin olen nähnyt tuomareiden ja kisaajien asian ymmärtävän.
Kuitenkin neljä tassua maassa kontaktin jälkeen pysäyttämisestä (huom. pysäyttämisestä, ei koiran pysähtymisestä) kuuluisi sääntöjen mukaan rangaista. Koiraa ei saa pysäyttää radalla (siis maaosalla), ellei tuomari käske niin tehdä.
Säännöissähän on kyse siitä, että ohjaaja pysäyttää koiran maaosalla = ei hyväksyttävää
Vastineena juttuun: Re: Pöytä tamskin kisoissa, jonka kirjoitti: pysähdys , Marraskuun 27, 2009 kello: 16:25:35:Varmaan menee jo saivartelun puolelle, mutta Agilityliiton agilityesitettä mukaillen agilitykilpailun voittaa "nopein (ihanneajan alittava) ja virheetön ratasuoritus eli niin sanottu nollatulos".
Vaikea ymmärtää, että vaikka ratasuoritukseen kuuluvat niin kontaktit kuin pöytäkin (joilla saa pysähtyä), niin vain muilla radan osilla pysähtymisestä rangaistaan. Miten säännöt tulkitsevat putkessa tai avotunnelissa pysähtymisen?
Vastineena juttuun: Re: Pöytä tamskin kisoissa, jonka kirjoitti: JL , Marraskuun 29, 2009 kello: 15:58:28:JL kirjoitti:
» Miten säännöt tulkitsevat putkessa tai avotunnelissa pysähtymisen?Mä ainakin olen ymmärtänyt, että noilla esteillä saa tehdä mitä vaan, niin kauan kun pysyt esteellä eli putkessa saa kääntyä ympäri, sinne sisälle voi jäädä.. kunhan pysyy koko ajan siis siellä sisällä. Putkenhan on vasta silloin suorittanut, kun on mennyt oikeasta päästä sisälle ja tullut toisesta päästä ulos. Siinä välissä saa sisällä tehdä mitä vaan.. kuten myös esim. puomilla. Joskus olen esim. ykkösissä nähnyt koiria jotka ravailevat puomia edes takaisin ja jäävät sinne seisomaan.. poistumatta puomilta.. kunhan ne loppuen lopulta tulevat puomin oikeasta päästä pois... on suoritus hyväksytty, aikaahan siinä tietysti sittne palaa.
Itse olen ainakin metsästänyt koiraani putkesta, kun näki sen vaan vilahtavan siellä jossain.. kun oli joku hyvä hajua ja se meni siellä sisällä ees-taas.. tuli kuitenkin oikeasta päästä ulos, joten suoritus hyväksytty.. yliaikaa kyllä tuon takia radasta tuli ;)
Vastineena juttuun: Re: Pöytä tamskin kisoissa, jonka kirjoitti: Ticktack , Marraskuun 26, 2009 kello: 19:58:53:Ticktack kirjoitti:
» JL kirjoitti:
» » Voittaja kolmosluokassa ratkaistaan lähes poikkeuksetta ratavirheettömien ihanneajan alittaneiden kesken, eikä näissä suorituksissa ole useinkaan ole tulkinnalle sijaa (kontaktisuoritukset ovat moitteettomat). Sijoitukset mitataan sadasosasekuntien eroilla. Aika otetaan usein sähköisesti. Kun tähän soppaan lisätään käsikellolla pöydän suoritusaikaa mittaava tekijä, alkaa satunnaisvaihtelua syntyä.» » Voisin myös kuvitella, että on hieman eri asia mitata käsin lähtö- ja maalilinjan välistä suoritusaikaa sääntöjen mukaisten linjatolppien mukaan (toleranssit toistuvissa ajanotoissa ovat usein hyvin pieniä) kuin käynnistää pöydälle sinkoavan koiran ajanottoa.
» Linjat ja pöytä eivät eroa millään tavalla. Molemmat ovat yhtä selkeitä.
» Mietitäänpäs muitakin tekijöitä kun puhutaan nopeista ja virheettömistä suorituksista. Nopeus jolla koira pöydälle tuodaan; hidastetaanko vauhti ennen hyppyä vai mennäänkö vauhdilla. Kuinka koira pysyy pöydällä. Ohjaajan reaktioaika koiran käskyttämiseen pöydältä.
» Jos nämäkin saadaan standardoitua niin senjälkeen pöytäkin varmaan poistetaan säännöistä. Tässä taitaa olla perinteinen "se koira älähtää johon kalikka kalahtaa" - juttu.Mainitsemasi asiat ovat sellaisia, joihin ohjaaja voi omalla (aiemmalla) käytöksellään vaikuttaa, samoin kuin siihen miten hitaasti/nopeasti luvan saatuaan lähtee jatkamaan matkaa.
Kun ongelmana pidetään pöydälläoloajan mittaamisen epätarkkuudesta, on kyse siitä, miten tasapuolisesti kukaan (tuomarikaan) pystyy käynnistämään piipparin juuri samaan aikaan kaikille 200 koiralle ja pystytäänkö varmistamaan, että jokainen kuulee juuri sen viimeisen, luvan antavan piippauksen.Ja edelleen olen sitä mieltä, ettei pöytä ole tasapuolinen kaikille - toisin kuin esim. pujottelu tai pituus.
Vastineena juttuun: Re: Pöytä tamskin kisoissa, jonka kirjoitti: TiiPiiTii , Marraskuun 30, 2009 kello: 09:02:30:Kanssasi samaa mieltä, mutta suurempi ongelma on käsikellotus varsinaisen suorittusajan mittaamisessa.
Tuo piippari tekee pöydän ajan mittaamisesta hyvin tasapuolisen, sillä virhemarginaali laskee entisen jopa yhden sekunnin tasosta luokkaan 0,1s.
Vastineena juttuun: Re: Pöytä tamskin kisoissa, jonka kirjoitti: TiiPiiTii , Marraskuun 30, 2009 kello: 09:02:30:TiiPiiTii kirjoitti:
» Ticktack kirjoitti:
» » JL kirjoitti:
» » » Voittaja kolmosluokassa ratkaistaan lähes poikkeuksetta ratavirheettömien ihanneajan alittaneiden kesken, eikä näissä suorituksissa ole useinkaan ole tulkinnalle sijaa (kontaktisuoritukset ovat moitteettomat). Sijoitukset mitataan sadasosasekuntien eroilla. Aika otetaan usein sähköisesti. Kun tähän soppaan lisätään käsikellolla pöydän suoritusaikaa mittaava tekijä, alkaa satunnaisvaihtelua syntyä.» » » Voisin myös kuvitella, että on hieman eri asia mitata käsin lähtö- ja maalilinjan välistä suoritusaikaa sääntöjen mukaisten linjatolppien mukaan (toleranssit toistuvissa ajanotoissa ovat usein hyvin pieniä) kuin käynnistää pöydälle sinkoavan koiran ajanottoa.
» » Linjat ja pöytä eivät eroa millään tavalla. Molemmat ovat yhtä selkeitä.
» » Mietitäänpäs muitakin tekijöitä kun puhutaan nopeista ja virheettömistä suorituksista. Nopeus jolla koira pöydälle tuodaan; hidastetaanko vauhti ennen hyppyä vai mennäänkö vauhdilla. Kuinka koira pysyy pöydällä. Ohjaajan reaktioaika koiran käskyttämiseen pöydältä.
» » Jos nämäkin saadaan standardoitua niin senjälkeen pöytäkin varmaan poistetaan säännöistä. Tässä taitaa olla perinteinen "se koira älähtää johon kalikka kalahtaa" - juttu.» Mainitsemasi asiat ovat sellaisia, joihin ohjaaja voi omalla (aiemmalla) käytöksellään vaikuttaa, samoin kuin siihen miten hitaasti/nopeasti luvan saatuaan lähtee jatkamaan matkaa.
» Kun ongelmana pidetään pöydälläoloajan mittaamisen epätarkkuudesta, on kyse siitä, miten tasapuolisesti kukaan (tuomarikaan) pystyy käynnistämään piipparin juuri samaan aikaan kaikille 200 koiralle ja pystytäänkö varmistamaan, että jokainen kuulee juuri sen viimeisen, luvan antavan piippauksen.» Ja edelleen olen sitä mieltä, ettei pöytä ole tasapuolinen kaikille - toisin kuin esim. pujottelu tai pituus.
Myöskään pussi tai keinu eivät ole tasapuolisia kaikille. Näiden esteiden suoritukseen vaikuttaa koiran massa, mikä on todella epäreilua, koska yhden luokan sisällä massaerot voivat olla jopa 10-kertaisia (mineissä chihuahua vs. göötti). Pöytä ja siitä aiheutuva aikaero on melko pientä verrattuna esim. keinun laskeutumisnopeuteen tai pussin suorittamiseen.
Vastineena juttuun: Re: Pöytä tamskin kisoissa, jonka kirjoitti: ei ole ei , Marraskuun 30, 2009 kello: 10:04:27:ei ole ei kirjoitti:
» Kanssasi samaa mieltä, mutta suurempi ongelma on käsikellotus varsinaisen suorittusajan mittaamisessa.
Olen vertaillut aika paljon 2 kellottajan aikaeroja sekä kellottajan kertomia aikoja sähköiseen ajanottoon nähden (omissa kisoissamme). Minusta tuntuu, että vaikeampi on pitää ajanoton käynnistys tasapuolisena pöydälle saavuttaessa kuin koiran ohittaessa lähtö- ja maalilinjan.
Ja todellakaan ei yleensä käsiajanotolla tule sama aika kuin sähköisellä, mutta heitto on ollut käytännössä aina samalla kellottajalla samaa luokkaa eli hyvin tasaista työtä pystyy kellottaja tekemään. Tällöin koirien välinen järjestys on yleensä oikein - vain ihan lähellä ihanneaikaa olevien ajassa voi olla tuuri-0 tai harmittava yliaikavirhe.» Tuo piippari tekee pöydän ajan mittaamisesta hyvin tasapuolisen, sillä virhemarginaali laskee entisen jopa yhden sekunnin tasosta luokkaan 0,1s.
Tämä onkin jo suuri parannus entiseen (ja varmasti helpotus myös tuomareille), mutta ei poista sitä mahdollisuutta, että ohjaaja ei kuule lähtöluvan saamista. Ja tästähän alunperin tässä ketjussa purnataan :)
Vastineena juttuun: Re: Pöytä tamskin kisoissa, jonka kirjoitti: rapa , Marraskuun 30, 2009 kello: 13:21:44:rapa kirjoitti:
Myöskään pussi tai keinu eivät ole tasapuolisia kaikille. Näiden esteiden suoritukseen vaikuttaa koiran massa, mikä on todella epäreilua, koska yhden luokan sisällä massaerot voivat olla jopa 10-kertaisia (mineissä chihuahua vs. göötti). Pöytä ja siitä aiheutuva aikaero on melko pientä verrattuna esim. keinun laskeutumisnopeuteen tai pussin suorittamiseen.
Heh, jos minulla on chihu ja sinulla göötti, minun siis pitäisi saada vaikka aikahyvitystä, koska koirani ei ole samantasoinen juoksija, eikä saman painoinen, kuin sinun koira :=)
Tämä olisikin hyvä. Vähän nyt niinkuin mäkihypyssä. Se kuka hyppää pisimmälle, ei riitä vaan lisäksi katsotaan kenellä oli minkäkinlaiset tuulet...Se kenen koira juoksee nopeiten, ei riitä vaan lisäksi tulee koiran paino- ja rotuvähennykset...
Vastineena juttuun: Re: Pöytä tamskin kisoissa, jonka kirjoitti: rapa , Marraskuun 30, 2009 kello: 13:21:44:rapa kirjoitti:
» TiiPiiTii kirjoitti:
» » Ticktack kirjoitti:
» » » JL kirjoitti:
» » » » Voittaja kolmosluokassa ratkaistaan lähes poikkeuksetta ratavirheettömien ihanneajan alittaneiden kesken, eikä näissä suorituksissa ole useinkaan ole tulkinnalle sijaa (kontaktisuoritukset ovat moitteettomat). Sijoitukset mitataan sadasosasekuntien eroilla. Aika otetaan usein sähköisesti. Kun tähän soppaan lisätään käsikellolla pöydän suoritusaikaa mittaava tekijä, alkaa satunnaisvaihtelua syntyä.» » » » Voisin myös kuvitella, että on hieman eri asia mitata käsin lähtö- ja maalilinjan välistä suoritusaikaa sääntöjen mukaisten linjatolppien mukaan (toleranssit toistuvissa ajanotoissa ovat usein hyvin pieniä) kuin käynnistää pöydälle sinkoavan koiran ajanottoa.
» » » Linjat ja pöytä eivät eroa millään tavalla. Molemmat ovat yhtä selkeitä.
» » » Mietitäänpäs muitakin tekijöitä kun puhutaan nopeista ja virheettömistä suorituksista. Nopeus jolla koira pöydälle tuodaan; hidastetaanko vauhti ennen hyppyä vai mennäänkö vauhdilla. Kuinka koira pysyy pöydällä. Ohjaajan reaktioaika koiran käskyttämiseen pöydältä.
» » » Jos nämäkin saadaan standardoitua niin senjälkeen pöytäkin varmaan poistetaan säännöistä. Tässä taitaa olla perinteinen "se koira älähtää johon kalikka kalahtaa" - juttu.» » Mainitsemasi asiat ovat sellaisia, joihin ohjaaja voi omalla (aiemmalla) käytöksellään vaikuttaa, samoin kuin siihen miten hitaasti/nopeasti luvan saatuaan lähtee jatkamaan matkaa.
» » Kun ongelmana pidetään pöydälläoloajan mittaamisen epätarkkuudesta, on kyse siitä, miten tasapuolisesti kukaan (tuomarikaan) pystyy käynnistämään piipparin juuri samaan aikaan kaikille 200 koiralle ja pystytäänkö varmistamaan, että jokainen kuulee juuri sen viimeisen, luvan antavan piippauksen.» » Ja edelleen olen sitä mieltä, ettei pöytä ole tasapuolinen kaikille - toisin kuin esim. pujottelu tai pituus.
» Myöskään pussi tai keinu eivät ole tasapuolisia kaikille. Näiden esteiden suoritukseen vaikuttaa koiran massa, mikä on todella epäreilua, koska yhden luokan sisällä massaerot voivat olla jopa 10-kertaisia (mineissä chihuahua vs. göötti). Pöytä ja siitä aiheutuva aikaero on melko pientä verrattuna esim. keinun laskeutumisnopeuteen tai pussin suorittamiseen.
Totta puhut.
Tästä syystä olen peräänkuuluttanut jo vuosia mm. keinulle ns. vastapainoa painoerojen tasaamiseksi.
Vastineena juttuun: Re: Pöytä tamskin kisoissa, jonka kirjoitti: aivan , Joulukuun 1, 2009 kello: 12:26:22:Unohtamatta lyhyempiä kontaktialueita lyhytaskelisille koirille ja pujottelun välien sovittamista koirien koon mukaan. Myöskin renkaan sisähalkaisija pitää olla suhteessa kokoon.
aivan kirjoitti:
» rapa kirjoitti:» » Myöskään pussi tai keinu eivät ole tasapuolisia kaikille. Näiden esteiden suoritukseen vaikuttaa koiran massa, mikä on todella epäreilua, koska yhden luokan sisällä massaerot voivat olla jopa 10-kertaisia (mineissä chihuahua vs. göötti). Pöytä ja siitä aiheutuva aikaero on melko pientä verrattuna esim. keinun laskeutumisnopeuteen tai pussin suorittamiseen.
» Totta puhut.
» Tästä syystä olen peräänkuuluttanut jo vuosia mm. keinulle ns. vastapainoa painoerojen tasaamiseksi.
Vastineena juttuun: Re: Pöytä tamskin kisoissa, jonka kirjoitti: kisaaja , Joulukuun 1, 2009 kello: 12:38:46:Saiskohan ohjaajakin jotain aikahyvitystä? :P Jos on meinaan lyhyemmät jalat vaikka.
kisaaja kirjoitti:
» Unohtamatta lyhyempiä kontaktialueita lyhytaskelisille koirille ja pujottelun välien sovittamista koirien koon mukaan. Myöskin renkaan sisähalkaisija pitää olla suhteessa kokoon.» aivan kirjoitti:
» » rapa kirjoitti:» » » Myöskään pussi tai keinu eivät ole tasapuolisia kaikille. Näiden esteiden suoritukseen vaikuttaa koiran massa, mikä on todella epäreilua, koska yhden luokan sisällä massaerot voivat olla jopa 10-kertaisia (mineissä chihuahua vs. göötti). Pöytä ja siitä aiheutuva aikaero on melko pientä verrattuna esim. keinun laskeutumisnopeuteen tai pussin suorittamiseen.
» » Totta puhut.
» » Tästä syystä olen peräänkuuluttanut jo vuosia mm. keinulle ns. vastapainoa painoerojen tasaamiseksi.
Vastineena juttuun: Re: Pöytä tamskin kisoissa, jonka kirjoitti: Sanna , Joulukuun 1, 2009 kello: 12:40:20:No tämähän unohtui kokonaan. Tottakai! Ja ikähyvitys ja kuntoluokkahyvitys.
Toisilla pitää vielä kengätkin paremmin mutkissa. Ja ajattele jos toisella ohjaajalla on toista parempi koordinaatiokyky...Sanna kirjoitti:
» Saiskohan ohjaajakin jotain aikahyvitystä? :P Jos on meinaan lyhyemmät jalat vaikka.» kisaaja kirjoitti:
» » Unohtamatta lyhyempiä kontaktialueita lyhytaskelisille koirille ja pujottelun välien sovittamista koirien koon mukaan. Myöskin renkaan sisähalkaisija pitää olla suhteessa kokoon.» » aivan kirjoitti:
» » » rapa kirjoitti:» » » » Myöskään pussi tai keinu eivät ole tasapuolisia kaikille. Näiden esteiden suoritukseen vaikuttaa koiran massa, mikä on todella epäreilua, koska yhden luokan sisällä massaerot voivat olla jopa 10-kertaisia (mineissä chihuahua vs. göötti). Pöytä ja siitä aiheutuva aikaero on melko pientä verrattuna esim. keinun laskeutumisnopeuteen tai pussin suorittamiseen.
» » » Totta puhut.
» » » Tästä syystä olen peräänkuuluttanut jo vuosia mm. keinulle ns. vastapainoa painoerojen tasaamiseksi.